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 Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?

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alytes
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MensajeTema: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 7:08 pm

Buenos días a todos,

Estos días de estar por casa estoy fotografiando mi colección. Una de las primeras monedas que compré, un medio real de 1752, ceca Madrid, me ha llamado la atención por sus relieves y leyendas con un perfil redondeado, además de la porosidad que parece apreciarse en el campo, aunque esto último no es evidente a simple vista.

Por otra parte, acabo de mirar el canto y tiene una rebaba que no me gusta nada de nada (fallo mío por no mirarlo en el momento de la compra). También se ven un par de puntos justo debajo del escudo del anverso, y en la espalda del león inferior del escudo. ¿Creéis que podría ser fundida?

¡Saludos y muchas gracias!

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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 7:33 pm

Para mí la moneda está perfecta, no le veo nada raro.



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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 7:36 pm

No soy experto en falsas y no se me da bien pero... No tiene muy buena pinta, no me da confianza. Sobre todo por esas "porosidades" como tu dices y su diseño. A ver si alguien te puede ayudar mas que yo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 9:45 pm

@ultzama1x2 escribió:
Para mí la moneda está perfecta, no le veo nada raro.
+1
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 10:05 pm

@Juliosp escribió:
No soy experto en falsas y no se me da bien pero... No tiene muy buena pinta, no me da confianza. Sobre todo por esas "porosidades" como tu dices y su diseño. A ver si alguien te puede ayudar mas que yo

Sigo pensando que el diseño es el suyo, y que la pieza es buena.

Y porosidades, pocas o muchas, no es sinónimo de moneda falsa.

En la imagen inferior, que es la más significativa, no se ve limpiada, pinta a que se picó la plata.

Buenas noches chavales.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 10:20 pm

¡Muchas gracias a los tres por vuestros comentarios!

Comparándola con otras monedas de mismo valor, año y ceca, la forma de los dibujos y las leyendas coincide, pero me parecían raros los relieves relativamente suaves... Pero en fin, viendo lo que comentais, la daré por buena.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 10:37 pm

Pues no tengo yo mucha idea de monedas falsas seguro tenéis mucha mas experiencua


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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 10:44 pm

A mi no me gusta, creo que es falsa. La rebaba del canto es tipica de las realizadas a la cera perdida. A ver que opinan otros compañeros.


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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeLun 04 Mayo 2020, 11:16 pm

Hola.
¿Puedes pesar la moneda y medirla?
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 12:58 am

Pesa 1,33 g y su diámetro es (aprox.) 14,5 mm.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 12:59 am

Muchas gracias Villi, a ver si alguien más se anima a comentar.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 7:26 am

De nada, es dificil opinar por imagenes pero me da esa impresión, espero estar equivocado. Creo que ayudaria unas imagenes del canto, este tendria que ser laureado.


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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 12:07 pm

Os dejo con algunas fotos del canto, además de la del primer post. Laureado si que lo es, pero con la rebaba a la que me refería, y que se ve en las dos primeras fotos. En la segunda también parece apreciarse restos de soldadura limada, pero tal vez es que la moneda sirvió como joya y sean los restos del enganche.

Juliosp, yo tampoco tengo demasiada idea de falsas, supongo que alguna me habrán colado.

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Gracias de nuevo, saludos!
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 1:58 pm

Hola.
Yo creo que la moneda ha tenido soldada una argolla y se ha utilizado como colgante a juzgar por la limadura en el canto en la parte inferior del escudo.
El contacto con el sudor de la piel, el roce con la ropa produce desgastes diferentes de los que produce una moneda que circula.
En cualquier caso, para mí es auténtica.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:00 pm

En el blog de Adolfo Ruiz hay algunas fotos como ejemplo

https://blognumismatico.com/2014/10/25/el-desgaste-en-las-monedas-colgadas/
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:14 pm

Pues podrías tener razón, si se ha usado como colgante, eso es un delito!


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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:20 pm

Muy bonito el medio real


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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:42 pm

@ELCUAZ escribió:
Hola.
Yo creo que la moneda ha tenido soldada una argolla y se ha utilizado como colgante a juzgar por la limadura en el canto en la parte inferior del escudo.
El contacto con el sudor de la piel, el roce con la ropa produce desgastes diferentes de los que produce una moneda que circula.
En cualquier caso, para mí es auténtica.

Pues tiene toda la lógica. Muchas gracias por la explicación y el enlace al blog de Adolfo.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:43 pm

@Juliosp escribió:
Pues podrías tener razón, si se ha usado como colgante, eso es un delito!

Pues si, y también tiene delito que el vendedor ni lo mencionara, creo que es lo mínimo.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 2:43 pm

@Dracma76 escribió:
Muy bonito el medio real

Muchas gracias!
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 6:11 pm

1) Áureo y Calicó - Subasta 338 - 13 de noviembre de 2019. 1752. Fernando VI. Madrid. JB 1/2 real. (Cal. 653). 1,38 g. Buen ejemplar. MBC +.

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2) Tauler & Fau - Subasta 53 - 3 de marzo de 2020. lote: 3196 1/2 real. 1752. Madrid. JB (Cal 2008-653). (Cal 2019-71). Ag. 1,37 g. MBC +.

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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 6:46 pm

La de Tauler parece tener los bordes ligeramente más redondeados que la de Aureo, aunque sin llegar al estado de la mía, no da la impresión de que hayan estado colgadas. Y la moneda del último enlace (supongo que es la tuya) está espectacular.

Por cierto, puede ser que la moneda de Áureo y la mía, sean del mismo cuño? Hay algunos detalles que son prácticamente iguales: las imperfecciones del 5 de la fecha y de la E de REX, el exceso de metal entre la G y el último punto de la leyenda del anverso...

Saludos!
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 7:20 pm

@alytes escribió:

Por cierto, puede ser que la moneda de Áureo y la mía, sean del mismo cuño? 
Saludos!
Hola ....POR ESO TE LA PUSE sunny ....la posición de los relieves coinciden.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 7:48 pm

Buenas de nuevo,

Gracias Alytes por las ultimas imágenes que has puesto.

Estoy de acuerdo con elcuaz que el desgaste de las monedas colgadas es diferente y hasta mas pulido.

Pero quiero mostraros algunas cosas que se ven mejor en las ultimas fotos que a subido Alytes, solo muestro algunas aunque se pueden apreciar mas si se mira detenidamente.. Es curioso el desgaste en los puntos, en las letras F E R D I N en la esquina del escudo, en V I · D G ( estas son de la ultima foto subida por Alytes ), no es un desgaste plano o regular, sino un desgaste desde el interior al exterior del relieve, que deja un borde alzado en el limite de las letras, a mi modo de ver es un desgaste cuando menos curioso..... Alguna opinión.

A las monedas realizadas en moldes se le lima la zona por donde entro el metal.

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MensajeTema: Re: Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa?   Medio real de 1752, ceca Madrid. ¿Falsa? Icon_minitimeMar 05 Mayo 2020, 9:30 pm

La de Tauler, la 2, también era mía, nada de colgada no, muy maja en mano, mucho mejor que en la imagen.

En tu pieza el vendedor debería habértelo comentado como dices, de todas formas aún comprando sólo a través de fotos ya se ve una tara considerable...
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