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 Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta

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MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMar 12 Mayo 2020, 6:59 pm

Buenas tardes, el motivo por el cual expongo este billete y a su vez la causa por el que me llamó la atención y lo adquirí es la peculiaridad de la impresión sobre papel cuadriculado (el billete manteniene todo su apresto y textura original, no ha sido lavado por lo cual descarto la posible manipulación y carcado de la superficie sobre la cual debería haberse secado), ¿a alguien se le ha dado alguna vez el caso?, ¿qué opináis al respecto?
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Saludos Charlar
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Natxos7
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMar 12 Mayo 2020, 7:56 pm


El compañero @dafemon es el experto en asturianos seguro te dice algo.


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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMar 12 Mayo 2020, 8:03 pm

OK, a ver que nos dice, gracias.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 12:27 pm

Buenos días, al parecer nadie opina sobre el tema, mi modesta opinión es que algún pliego de estos billetes con números de serie bajos se imprimieran en papel CUADRICULADO, pero tendría que contrastarse con otros ejemplares para saber si esto es así o es por otro motivo, por favor opiniones sobre lo expuesto, gracias
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dafemon
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 1:02 pm

Pues sí que es curioso ese papel para ese billete. Realmente es la primera vez que lo veo y ya he visto muchísimos de estos billetes ya que no es un billete escaso para nada.

Si fuera una numeración muy baja o muy alta se podría pensar en una remesa distinta de papel, pero no es así.
Números bajos ya he visto unos cuantos y es el papel normal. Y respecto a los números altos, este billete de 1 Peseta del Consejo de Asturias y León tuvo una tirada de 500.000 ejemplares; por lo que tampoco es este el caso.

El papel sobre el que se emitieron estos billetes del Consejo de Asturias y León se trajo del País Vasco cuanto fue tomado por las tropas nacionales.
Fueron impresos en el taller Artes Gráficas de Gijón, que durante la guerra pasó a depender (como el resto de imprentas y litografías) del Control de Litografía.
Este papel es el mismo en el que están impresos los billetes del Banco de España en Bilbao de 1 Enero de 1937.
Como comenté se trajo para Ästurias y, por lo tanto, ese es el papel que se usó para imprimir no solo estos billetes del Consejo, sino también para la emisión del Banco de España en Gijón de Setiembre de 1937.
Este papel tiene una característica marca de agua de unos aviones biplanos, por lo que (al menos hasta ahora) era fácil reconocer su autenticidad o no.

Así que para salir de dudas te agradecería, Seinseal, que pudieras subir una foto a contraluz del billete. A ver si en esa transparencia se ven esos avioncitos marca característica de ese papel.

La marca de agua es ésta:

Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Marca-agua-aviones-biplanos
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 1:39 pm

Buenas tardes dafemon , adjunto foto, a ver que tal las ves, gracias.
Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta 1_pese10

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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 3:00 pm


Pues parece claro que el primer billete si está impreso sobre el papel con marca al agua de aviones biplanos (se ve con claridad en los márgenes) y el segundo no.

Esto creo que da dos posibilidades sobre el billete sobre papel cuadriculado:
- Una, que el billete no es auténtico y se trata de una copia hecha sobre ese papel con cuadrículas.
- La otra opción, improbable pero no imposible, es que se hubiera utilizado algunas hojas de ese otro tipo de papel para imprimir solo algunos billetes. Resulta difícil esta posibilidad ya que había suficiente papel de impresión, como demuestra que en numeraciones posteriores se siguió utilizando el papel con marca de agua, por lo que no encuentro una explicación plausible ha que se usara ese papel cuadriculado. Además teniendo en cuenta que la marca de agua era un motivo de seguridad de los billetes.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 3:23 pm

Te puedo asegurar que ambos tienen la marca de agua.
La realidad es que está fabricado con estas cuadriculas, el motivo quizás sea ese de la falta puntual de papel en un momento dado de su fabricación, pero pienso que esto solo lo aclararía la existencia de otros ejemplares con números próximos anteriores o posteriores a este.
No deja de ser interesante, a ver quien nos podría aclarar algo mas sobre el tema, muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 3:40 pm

de tamaño son iguales los dos billetes ??


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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 4:14 pm

Del tamaño igual
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 4:38 pm

Muy, muy curioso. No se me ocurre explicación lógica para la diferencia. Coincido con lo que dice @dafemon. Yo el problema que tengo es que me cuesta mucho ver las marcas de agua de estos billetes en foto. Al natural ya es difícil. ¿Podrías sacarlas de nuevo con una luz más intensa detrás?

Por otro lado, sería necesario analizar el papel, empezando por su grosor. Pero para eso tendría que tener ambos papeles conmigo. No sé qué opinará Ramón...


Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Vasile11Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Cruz-a10Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Milita10Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Medalp10Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Memel11Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Cc_44710

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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 4:44 pm

A ver como lo consigo y paso otra foto nueva.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 4:46 pm

A ver como lo consigo y paso otra foto nueva.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 4:47 pm

En referencia al grosor, textura, medidas no les noto diferencia apreciable.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 6:51 pm

A continuación os paso una foto realizada a tras luz desde una flexo. Se pueden apreciar mas detalles pero la apreciación del papel cuadriculado desaparece
Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta 20200513

Te girado la imagen (editado Natxos7)

Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta 20200510
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:17 pm

Disculpad. me he equivocado de foto, esta es la correcta. Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Billet11



Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Billet10


Última edición por Natxos7 el Miér 13 Mayo 2020, 7:20 pm, editado 1 vez (Razón : giro imagen)
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:34 pm

@Seinseal escribió:
En referencia al grosor, textura, medidas no les noto diferencia apreciable.

El espesor es algo que hay que medir con un calibre de papel; a ojo no vas a notar la diferencia. Para que te hagas una idea los papeles españoles de la FNMT suelen tener 100 micras, aunque algunos papeles importados estaban entre 90 y 140 micras.


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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:39 pm

Muchas gracias, voy a ver donde localizo un calibre de papel y te digo su grosor.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:41 pm

No veo bien la marca de agua. Es que mira que se ven mal en estos billetes.

La única prueba que sí ayudaría mucho es examinar la superficie con un microscopio. Tengo una teoría: transferencia de diseño. Me explicaré. Existe un fenómeno de transferencia de tinta cuando la tinta está fresca o por presión y calor. Está claro que el rayado de la cuadrícula no estaría fresco, pero sí puede haberse transferido desde un papel con cuadrícula al billete si estaba en un libro atrapado entre dos cuartillas cuadriculadas, en un ambiente adecuado.

Para poder contrastar esta hipótesis habría que analizar la superficie con un microscopio. Si la cuadrícula pertenece al papel original antes de la impresión, la estampación litográfica debería quedar sobre las líneas azules de la cuadrícula. Si se ha transferido por calor, estas líneas aparecerían por encima del diseño.

¿Tienes algún microscopio con cámara o lupa enganchada al móvil?


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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:41 pm

@Seinseal escribió:
Muchas gracias, voy a ver donde localizo un calibre de papel y te digo su grosor.

En Amazon se encuentran creo que por unos 30 EUR


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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:56 pm

ok, gracias
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 7:57 pm

Eso mismo pensé yo, que no sea la cuadricula de una libreta, que por presión y tiempo se transfiriera.



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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 8:18 pm

Voy a ver con una lupa electrónica si observo algo de lo que apuntáis y os comento, sino tendré que verlo a través de un microscopio.
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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 9:26 pm

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MensajeTema: Re: Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta   Billete Consejo de Asturias y León variante papel 1 peseta Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 9:28 pm

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