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 1 real Felipe V, Segovia 1721

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Lohengrin
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MensajeTema: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeVie 15 Mayo 2020, 11:35 pm

Hola  compañeros,

Tengo el honor de presentarnos a una pieza muy especial en mi colección, no por su valor numismático, si no por qué con ella empezó casi toda mi afición. A quien le interese la historia que hay detrás, y el porqué aparecen dos fotos de cada cara, puede seguir leyendo más abajo. study A continuación, sus datos:

Peso: 2,15 gr.
Diámetro: 20 mm.
Ceca: Segovia
Ensayador: F
Material: Plata ley 833
Anverso: * PHILIPUS * V * D * G *
1 real Felipe V, Segovia 1721 Diapos10

Reverso: * HISPANIARUM * REX * 1721
1 real Felipe V, Segovia 1721 Diapos11

Esta moneda que para mí tiene un valor incalculable  tongue  me la regaló mi abuela cuando tenía unos 10 años. Ella a su vez la encontró medio enterrada en su viña. A esa edad, me parecía alucinante que todavía quedaran monedas como ésta, que ni tan siquiera aparecían en el único catálogo numismático que podía consultar en aquella época (finales de los 80).

Al poco de tenerla, como se notaba que había estado enterrada y no se apreciaban todos los detalles, sobre todo del reverso, no se me ocurrió otra brillante idea que lavarla con un líquido corrosivo industrial. El "fatal" desenlace fue el que veis en la imagen de la izquierda: apareció una pátina artificial de un color negro púrpura que no me gustó nada y además quedaron las marcas de las pinzas con las que la sujeté durante el lavado.

Hace unos pocos días, unos 30 años después de tal experimento, la lavé solo con agua caliente y sal. Sin apenas necesidad de frotar la moneda ésta recuperó de inmediato parte de su color original. Se que a muchos coleccionistas no les gustan las monedas lavadas, a mi tampoco, pero siento que ésta se merecía una segunda oportunidad de recuperar algo de su tono original. Espero que os guste su nuevo cambio de look.

Saludos!
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 12:01 am

Que historia tan chula!
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 6:53 am

Es lo que tiene la buena plata, que aún pasando muchos años, la moneda no se estropea. Bonita historia.
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Lohengrin
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 8:55 am

@caldas y @ELCUAZ muchas gracias, celebro que os guste su historia! No sé si os imagináis la de veces que esta moneda hizo volar mi imaginación :-)
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 10:09 am

Estas monedas tienen un significado especial y merecen un lugar de honor en nuestra colección. Por otra parte, al final has logrado que tenga un muy buen aspecto.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 12:43 pm

Aaay, esas monedas con las que empezó todo, después de que las encontrásemos medio enterradas!! Rolling Eyes Rolling Eyes

Guardala bien, esta moneda será de incalculable valor para tí Wink


En este mundo cabalgando he llegado a tener
un castillo, una reina y el amor de una mujer;
He visto vida, he visto muerte, he visto el infinito,
he luchado contra todos y nadie me ha vencido.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 2:03 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Buen cambio de look.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 2:46 pm

Muy bonita, mucho mejor su nuevo look. Y que te la diera tu abuela es una forma muy bonita de empezar


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero sí la de contarnos un trocito de  historia."

Julio, apasionado por la numismática y amante de la historia
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 2:49 pm

Pequeñaja con historia y vivencias... Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 16 Mayo 2020, 11:34 pm

Hola... Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 11:05 am

@Fredericus, @TirantLoBlanc, @Gobierno Provisional, @Juliosp, @Blas de Lezo y @REVERSO12, muchas gracias por vuestros comentarios. Me pregunto de vez en cuando quien la perdería en su día y bajo qué circunstancias. scratch o qué se podría pagar con 1 real en aquella época. Sí que merece un sitio especial en mi colección, hoy reposa en la misma bandeja dedicada a Felipe V, de momento no se me ocurre mejor opción.

@TirantLoBlanc, algo me dice que de joven tú mismo sí que encontraste una moneda por el monte, correcto? ¡Lo que daría por vivirlo en primera persona!  Lolllll Lolllll Lolllll
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 11:16 am

Menudo recuerdo te llevas de la abuela. Estoy de acuerdo de que la pieza se merecía una segunda oportunidad. La debes guardar como oro en paño.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 11:41 am

@Polux65, gracias, así es! Espero que ahí donde esté, ella disfrute de la afición tanto o más que yo.
Temía estropear aún más la moneda, pero al final la prueba con agua y sal salió bien.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 11:46 am

Je, je... es MUY posible, @Lohengrin (de hecho, hay por ahí un post con ella, y el primer comentario es precisamente tuyo)


En este mundo cabalgando he llegado a tener
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 11:54 am

Personalmente opino que el "lavado de cara" le ha sentado genial. Dado que el color anterior no era el suyo sino que se había producido por esa limpieza que le diste. Pienso que no habiendo sufrido daño, el aspecto de ahora es más natural.
Imagino lo que sientes cuando la tienes en tu mano, algún día contare yo la historia de un medio real de Carlos III que alguien muy cercano encontró mientras cogía aceituna. Pero hoy la historia es la de tu moneda.
Buen domingo
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 17 Mayo 2020, 1:31 pm

@TirantLoBlanc, jajaj! Es posible, no recuerdo exactamente en qué post lo lei.

@cledera, muchas gracias. ¡Cuando quieras ya nos contarás tu historia con el medio real de Carlos III!
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 23 Mayo 2020, 2:49 pm

Retomando el tema, ¿alguien sabe hasta que año circularon las monedas de Felipe V como esta? scratch  scratch  scratch

He buscado tanto en el foro como en la red, pero poca cosa encontré sobre cuando las retiraron. Muchas gracias por aportar alguna pista. Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 23 Mayo 2020, 5:23 pm

Yo no lo se, pero en 1772 hubo una reducción en la ley de las nuevas monedas de oro y plata, así que no creo que tu moneda circulara más allá de esa fecha acompañada de las nuevas acuñaciones de ley inferior
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeSáb 23 Mayo 2020, 9:50 pm

@Elcuaz, gracias por tu aporte.

Según el documento Legislación y Reforma Monetaria en la España Borbónica* del Dr. D. Javier de Santiago Fernández, desde la llegada de la dinastía borbónica al Trono hasta la revolución de septiembre, que puso fin al reinado de Isabel II, hay 3 etapas del sistema monetario español:

desde la entronización de Felipe V hasta la Guerra de la Independencia y los primeros años del reinado de Fernando VII.
hasta la desmonetización del maravedí en 1848.
con la creación de la Peseta en 1868.

Puede que este real circulara por lo menos en toda esta 1ª etapa, si no más allá. A ver si logramos aclararlo.

Saludos.

*: https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-14%20legisla.pdf
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 6:16 pm

Tirando de bibliografía pude encontrar lo siguiente acerca de la vida útil de este tipo de monedas:

En la Guía Numismática del MNAC, sobre el Tesoro de Puig-Reig (Barcelona) descubierto en 1964, y compuesto básicamente por moneda de plata francesa de entre los años 1796 y 1855.

[…] El tesoro también contenía algunos ejemplares de plata española de características totalmente diferente a la extranjera, como son 16 piezas de 1 real a nombre de Felipe V. La circulación a medianos del siglo XIX de ejemplares de plata de valor bajo -1,2 y 4 reales- también está documentada en textos como las actas municipales de Cervera del 8 y 9 de mayo de 1861. Estas actas revelan que, en el año 1861, en la villa de Cervera circulaban reales de valor bajo, aunque en muy poca cantidad. Además, los hallazgos monetarios indican que muchos de estos reales eran viejos ejemplares del siglo XVIII, muy desgastados a causa de su largo tiempo en circulación. El gran desgaste de estos reales de valor bajo provocaba disputas en cambios y facilitaba su falsificación, hecho que denunció el año 1847 el vicedirector de la ceca de Barcelona, Francesc Paradaltas, en su Tratado de monedas. […]

En el Tratado de Monedas (1847) sobre Varios medios económicos de verificar la reforma de la moneda (p. 107):

“[..] Dificil es por cierto tratar tan grave cuestión, que debe ocasionar de preciso una pérdida considerable, por no haber emprendido la reforma á su debido tiempo, dejando agravar un mal que cada día se ha hecho más sensible y más importante. El desnivel entre la moneda de oro con la de plata, el esceso de metal puro en esta última y el oro que comúnmente contiene, han sido como hemos visto los motivos de su estracción del Reino, esportando los especuladores las más completas de peso y ley, que les proporcionaba mayores ganancias.
Este tráfico ha dejado en la circulación, únicamente las monedas defectuosas, acuñadas algunas en tiempos de necesidad, de trastornos políticos y desórdenes administrativos, y cuya ley no es conforme á las ordenanzas prescritas; otras, aunque de quilate legal, gastadas por el continuo roce de más de un siglo, como las pesetas de Felipe V, la mayor parte de las otras que circulan desde no menor tiempo. Este roce ha ocasionado una pérdida de metal considerable, borrando á muchas el grabado enteramente, y á esto contribuye mucho el mal método de contar entre nosotros, frotando las monedas á veces sobre ásperas superficies.[..]"


En resumen, la vida útil de esta moneda seria desde 1721 hasta seguramente la aparación de la peseta...un siglo y medio!! Woow
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 6:27 pm

Muy interesante. Buen trabajo de documentación Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 6:56 pm

Que bonita historia, llena de recuerdos y aprendizaje Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe V, Segovia 1721   1 real Felipe V, Segovia 1721 Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 4:12 pm

@ELCUAZ, @Rupias, muchas gracias; este confinamiento dió mucho de sí Exacto
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