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Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. 917524
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 Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.

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Atticus
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MensajeTema: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 1:25 pm

Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Hemidr10

Hola a todos,

Se trataría de un hemidracma de Byzantion, de 340-320 a.C., con toro, letras griegas, delfín en el reverso y cuadrados incusos en el reverso.

El peso es de 2,43 gramos.

Os agradezco cualquier información que me podáis dar sobre esta moneda ya que tengo algunas dudas sobre la descripción de la moneda realizada por la casa de subastas en la que la compré.

¿Podría confundirse con el hemidracma de 416-357 a.C.?
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 3:04 pm

Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2020, 10:50 am

Gracias Ben Yusuf, celebro que te guste.

En el libro de "History of ancient coinage 700-300 B.C.", que es de nada menos que de 1918, se dice que la moneda con vaca sobre delfín de 2,26-2,46 gramos se acuña desde 389 a.C. y que la pólis de Bizancio no acuña moneda de plata desde el asedio de Filipo de Macedonia (340 a.C.) hasta la muerte de Lisímaco (280 a.C.).
También el reverso me parece ya un tanto anticuado para ser de 340-320 a.C.
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2020, 12:14 pm

Yo diría que es esta misma que aparece en vcoins y que data en 416-357 a.C.

www.vcoins.com/en/stores/apollo_numismatics/product/thrace_byzantion_ar_hemidrachm_half_siglos_on_dolphin
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2020, 12:39 pm

A ver si se pasa el  amigos @Monedas62 y nos lo confirma.....


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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2020, 8:53 pm

Se trata de un trióbolo-hemidracma pérsico -también llamado por algunas casas de subastas y antiguos numismaticos medio siclo- acuñado entre los años 411 al 387/386 a.C.
La ciudad de Byzancio empieza a acuñar moneda finales del siglo V a.C. -circa del año 411- utilizando el sistema ponderal persa.
Dentro del sistema ponderal persa tenemos tres diferentes, dos con el siclo como base y un tercero con la estátera como base.
Al empezar Byzancio a acuñar moneda a finales de siglo V, el sistema ponderal persa basado en un doble siclo de 10'70 gramos, queda descartado -dejo de funcionar circa del año 475-.
El sistema ponderal persa basado en un doble siclo de 11'10 gramos con un siclo de 5'55 gramos y el sistema ponderal persa de 10 estáteras basado en una estátera de 11'46 gramos con un dracma de 5'70 gramos son los utilizados en el mundo griego -siglos V/IV- para la acuñación del monedaje.
Al utilizarse estos sistemas -con un gran similitud en el peso- no estamos seguros cual de ellos fue el empleado por la ciudad, de hay trióbolo-hemidracma o 1/2 siclo, al día de hoy se impone entre los estudiosos la denominación de hemidracma-tribolo.
A tu pregunta del reverso, te comento que la ciudad de Byzancio utilizara en su monedaje cívico, siempre este diseño -incuso en forma de aspas de molino, con granulado o sin granulado-. Desconocemos el motivo.
La iconografia de la moneda alude a la ocupación primordial de los antiguos habitantes de la ciudad, ganadería/agricultura -vaca/toro- en conexión con el mar- delfín- pues la ciudad tenia un importante puerto.
Circa del año 350 la ciudad cambia de sistema, ahora se elige el quioto con un hemidracma de unos 2 gramos, se mantiene esta misma iconografia.
Espero que te sirva
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2020, 11:16 pm

@Monedas62 Claro que me sirve, y mucho. Mil gracias. La verdad es que he estado recopilando información sobre esta moneda estos días y casi todo me hacía pensar que la fecha dada por la casa de subastas  (340-320 a.C.) no era correcta.

Tanto por el "Greek coins and their values", como por el catálogo del Museo Británico y otras fuentes indicaban un rango de fechas entre 416-357 a.C., el rango que das es aún más preciso.

Sin embargo, otras casas de subastas también la describen como 340-320 AC, incluso en una se ha vendido esta moneda por 242 euros. No sé hasta que punto puede estar obsoleto el libro de "History of ancient coinage 700-300 B.C.", pero dice claramente que Bizancio no acuña moneda de plata entre 340 y 280 a.C.:

https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1622418&AucID=3429&Lot=6&Val=3b9cd7074cdb12f074c88b9c129a4ab6


https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1649547&AucID=3500&Lot=104&Val=283d825871e8886040f54bfb5541a4a8

En lo referente a los sistemas ponderales, en algunas fuentes que he podido consultar consideran que esta moneda sigue el patrón persa de 84 granos (5,44 gramos), pero con la información que me has dado me doy por mas que satisfecho, me ahorra horas de búsqueda de información y muchos quebraderos de cabeza, muchas gracias.

cheers cheers Bravísimo Bravísimo Gracias Gracias
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeSáb 23 Mayo 2020, 2:30 am

Dios!! Preciosa!
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 6:23 pm

El monógramo es BY no con la "beta" que utilizaban los griegos sino con la variedad local del alfabeto de Megara, ciudad que había fundado la la colonia de Byzantion en 657 a.C. Parece ser que cuando se acuñó la moneda ya no se utilizaba esa letra y se utilizó como manera de darle cierto prestigio histórico y de vincular la ciudad a su fundación.

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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 10:05 am

Hola @benyusuf , por si fuese de interés, convendría cambiar la fecha del título del hilo y poner 411-387/6 a.C.

Gracias @numismatico2013 , la verdad es que va bien cargada.

@Monedas62 En algunos documentos he visto que entre las distintas escalas de medida de la época y la zona geográfica en cuestión se encontraba la estátera tracio-macedónica, que era de 9,82 gramos, utilizada en esas zonas hasta que adoptaron el sistema ático. 1/4 de estátera es lo que correspondería a un hemidracma, lo que serían 2,455 gramos, algo que no desentona con el peso de esta moneda. Igual es una tontería, pero ¿Le ves algún sentido a la posibilidad de que estuvieran siguiendo el propio sistema tracio en estas acuñaciones?
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 5:56 pm

Exacto


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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 11:30 pm

Hola Atticus.
Doris Raymond en su obra "Macedonian regal coinage to 413 B.C.", manifiesta que de la norma ponderal basada en una estátera de 9'82 gramos, lo que representa la quincuagésima parte de la mina babilónica ligera de 491'175 gramos, provienen todos los sistemas ponderales tracios-macedónicos.
En la región de Tracia se utilizaron:
Sistema ponderal tracio-macedonio estátera de 9'82 gramos, siglo VI al 480/465, este sistema se reduce a una estátrera de 9 a 9'40 gramos después del 465 -las fechas son aproximadas-  
Sistema ponderal tracio-macedonio basado en tetradracma de 14'73 a 14'80 gramos se emplea durante el siglo V, este sistema se reduce a un tetradracma de 14'25 a 14'50 gramos hacia el año 424, en este mismo siglo este sistema vuelve a ser reducido a un tetradracma de 13'50 a 14 gramos.
Utilizando el sistema ponderal o algunas de sus modificaciones -a veces los tres conjuntamente- las ciudades tracias a cuñan su monedaje, de esta forma podemos encontrar misma denominación con diferente sistema.
Sistema ponderal tracio-macedonio basado en un tetradracma de 13'09 gramos siglo V y IV .
Estos son los tres sistemas conocidos por tracio-macedonios.
En Tracia también se utilizaron otros sistemas.
Sistema ático utilizado exclusivamente en la región calcidica con un dracma de 4'30 a 4'36 gramos.
Este sistema  se utiliza desde finales del siglo VI a comienzos del ultimo cuarto del siglo V, su unidad no era el tetradracma -como en Atenas- sino la estátera, dividida en sextas partes.
Este sistema se reduce en el norte de Macedonia a finales del siglo VI a un dracma de 4'10 a 4'20 gramos.
Sistema ponderal quioto con un tetradracma de 15'85 gramos, el peso del tetradracma quioto, oscila entre 15'30 a 15'60, en la región tracia aumenta su peso. Este sistema es el empleado mayoritariamente por las ciudades costeras del sur de Tracia y las ciudades costeras del mar Negro durante el siglo IV. Bizancio lo adopta circa del año 350 -para otros circa del 405-
Sistema ponderal persa basado en una estátera de 11'46 gramos, utilizándose una estátera de 10'55 gramos.
En Macedonia esta estátera -a veces- es dividida de cinco.
Te comento que estos pesos son estándares, normalmente se emplean reduciendo el peso.
Estos son los sistemas utilizados en Tracia, últimamente tras la publicación por parte de Selene Psoma de su trabajo "Did the so-called traco-macedonian standard exist ?" estos sistemas ponderales tracios-macedonios se están poniendo en entredicho, pero eso ya es otra historia.
La ciudad de Bizancio como te comente empieza a acuñar hacia el 416 -circa del 411- (para esta fecha el sistema tracio-macedonio -basado en la estátera de 9'82- ya no estaban en uso, creo recordar que es en la ciudad de Thasos donde se utiliza por ultima vez alrededor del 465) y elige el sistema ponderal persa para estas primeras acuñaciones, sistema muy extendido por Asia Menor, a donde iban y de donde venían la gran mayoría de los productos de la ciudad, recordar que su puerto era el mas importante es esas fechas. Al introducirse en Asia el sistema quioto finales del siglo V, la ciudad lo implanta -el comercio manda amigo-.
Espero que te sirva amigo.
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 11:41 am

Excelente comentario @Monedas62

Muchas gracias

Muy bien!
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MensajeTema: Re: Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C.   Hemidracma de Byzantion 411-387/6 a.C. Icon_minitime

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