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 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí

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TirantLoBlanc
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MensajeTema: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 22 Mayo 2020, 5:10 pm

Muy buenas, compañer@s Heavy Heavy

Creo que ya lo he comentado alguna que otra vez: en su día aborrecí, y mucho, las macuquinas. Era ponerme a buscar monedas de cualquiera de los Austrias y ver que empezaban a aparecer esas odiadas macuquinas, encima con etiquetas en plan "precioso real..." o "impresionantes dos reales...", y me entraba una mala leche que pa qué. No, yo no los veía preciosos, ni impresionantes, ni nada parecido. Yo los veía aberrantes, y no entendía cómo nadie en el mundo podía ver otra cosa.

Pero con el tiempo empecé a verlas de otra forma, descubriendo su historia, el por qué de esa apariencia mutilada, y poco a poco empezaron a resultarme más atractivas. Y, hoy por hoy, no puedo decir que tenga una colección de macuquinas especialmente extensa, pero sí que empiezo a tenerlas en cuenta y hacerles un pequeño hueco junto con las demás. Y una de ellas es este real potosino de Felipe IV:

1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Felipe-IV-1-real-2-91g

Y una foto en mano, que os veo venir Risa

1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Thumbnail-20200522-163430

Moneda: 1 real
Año: 1664
Metal: Plata
Ceca: Potosí
Ensayador: E (Antonio de Ergueta)
Peso: 2,91
Medidas: 23mm máximo

Bien es cierto que el anverso está un poco flojo y gastado (no, no está desenfocada la foto). Pero lo que realmente me atrajo fue el reverso. El reverso de una macuquina, cuando está bien marcado, me parece una maravilla. Y es por eso, por estos reversos que tanto me (o "nos") gustan, que va dedicada a nuestro @REVERSO12 (las dos caras, anverso, reverso, y las fotos Laughing )

Poco más que decir! Opiniones, correcciones e información adicional son bienvenidos.
Saludos! A galope!! A galope!!


En este mundo cabalgando he llegado a tener
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 22 Mayo 2020, 5:21 pm

Es una lástima, a pesar del "cariño" que le ponemos a esto de las monedas, el descuido y la desgana, que se fue intensificando con el tiempo a la hora de acuñar moneda, y no solo en Hispanoamérica, es lo más característico de la acuñación española hasta que al fin se dispuso del "volante". Hasta entonces, muchos trozos de metal golpeados en los que ya es una suerte ver la fecha y las marcas de la ceca y del ensayador.
No obstante, y eso es lo curioso, ahí coincido contigo, tienen su encanto; de verlas y verlas uno empieza a tomarles cariño con el tiempo. y el reverso de la tuya está muy, muy bien.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 22 Mayo 2020, 9:06 pm

Desde que empecé en el coleccionismo, no hace mucho, me encantaron las macuquinas, a sabiendas de por qué son "trozos de plata" me impresionan desde siempre (sobre todo las de 8 reales jaja). Les veo un encanto que no se lo veo a otras monedas. La tuya en el reverso está muy bien, felicidades por esa potosina.


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero sí la de contarnos un trocito de  historia."

Julio, apasionado por la numismática y amante de la historia
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 22 Mayo 2020, 9:50 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 22 Mayo 2020, 9:55 pm

Gracias @TirantLoBlanc por dedicarme las dos caras de la Macu!!!. Tomarse unas cañas

Toda moneda en principio tiene su encanto. El visual no es el único encanto. A disfrutarla!!!




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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeSáb 23 Mayo 2020, 10:52 am

Preciosa macuquina! a mí siempre me gustaron.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 8:50 am

Bonita macuquina. A mi me pasó como a ti, al principio no les encontraba gracia alguna. Lentamente he aprendido a quererlas, además de por su historia, porque tienen el encanto de lo hecho a mano.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 12:22 pm

Bonita

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 1:07 pm

POTOSI

Descubrimiento del Cerro y fundación de la Villa

En 1545 un indio llamado Diego Hualpa o Gualca, de la nación Chumbivilca, cercana a Cuzco, subió al Cerro Sumaj-Orco (Cerro Magnífico) en busca de unas llamas perdidas. Resbaló, y para no caerse se sostuvo de una planta de Paja Brava, al arrancar la mata pudo ver un reguero de plata a flor de tierra. Otras versiones dicen que lo encontró la noche y prendió fuego por el intenso frío. Y allí pudo observar cómo se derretía la plata a flor de tierra. Le reveló el secreto a Juan de Villarroel y Diego Centeno, españoles que trabajaban los minerales de Porco, que junto al capitán Luis de Santancia y el Maestro de Campo Pedro de Cotamito comprobaron a veracidad del relato y comenzaron a explotar el cerro. Juan de Villarroel fundó la ciudad de Potosí al pie del cerro el 1 de abril de 1545 y registró la mina el 21 de abril del mismo año con el nombre de “Descubridora”, luego llamada Centeno. El cerro pasó a llamarse Potosí, ya que la mayoría de los indios lo llamaban “Ppotpsi”, que en su lengua significa “reventar” o “brotar”. Contaba en el siglo XVIII con 5000 bocaminas y la ciudad llegó a tener 160.000 habitantes entre españoles e indígenas, superando a Buenos Aires, Londres, París y otras importantes ciudades americanas y del Viejo Mundo, y se construyeron 32 diques. Se dice que con los minerales extraídos del cerro durante tres siglos por los colonizadores, se podría construir un puente entre Potosí y España. Según una crónica del español Ocaña de1606, se dice que en el año 1600 no había ningún árbol ni mata ni paja brava en la ciudad y hasta 12 leguas a la redonda del Cerro de Potosí, producto del humo de los hornos de fundición que contaminaron el agua, aire y tierra (también el mercurio en el agua fue una causal). Esto provocó la primera gran intoxicación masiva de América Latina.

LA CECA

Orgullo de la Villa Imperial, fue (y aún hoy lo sigue siendo) la Casa de Moneda. Instalada por decisión del virrey Toledo entre 1573 y 1574, en el centro de las Cajas Reales, donde se cobraban los quintos reales que se guardaban para la Corona; éstas se ubicaban en la parte sur de la Plaza del Regocijo, en el sitio llamado “El Pedregal”, y se tardó tres años en concluir la primitiva Casa de Moneda.. Durante el funcionamiento de aquella casa se amonedó gran cantidad de marcos de plata, pero el hallazgo de nuevas vetas, especialmente en 1651 y 1678, produjo tal aumento en la extracción del mineral que resultó insuficiente el viejo edificio para trabajar las cantidades fabulosas de plata piña que suministraba el cerro rico.................

Macuquinas

La expresión “macuquina” no aparece en los documentos monetarios que dispusieron la labración de las primeras monedas en las cecas de México, Lima y Potosí, al tiempo de sus fundaciones en el siglo XVI. Las casas de moneda de la Península, conocieron ese tipo de moneda que fue transplantado a las Indias. No obedeció su acuñación a reglas fijas en cuanto a su forma y uniformidad de troqueles, a pesar de lo dispuesto en las ordenanzas, sino que fue el producto de una técnica monetaria harto defectuosa y primitiva; fabricada a golpes de martillo, muestra la huella de su imperfección en sus figuras y leyendas, mal grabadas e incompletas como resultado de sus cuños vaciados con buriles y punzones irregulares en su forma y aplicación [...]

ENSAYADORES Reynado Felipe IV en POTOSI

1622 – 1628 Martín de Palencia P
1627 – 1639 Juan Ximénez de Tapia – II Período T
1637 – 1639 Pedro Treviño (monograma) TR
1640 – 1647 Felipe Ramiro de Arellano (monograma) FR
1644 – 1648 Juan Ximénez de Tapia – III Período T
1646 Gerónimo Velásquez V
1647 – 1649 Pedro Zambrano Z
1649 – 1651 Juan Rodríguez de Rodas O
1651 – Antonio Ergueta E


Antonio de Ergueta (E)

Utilizó la sigla E en Potosí. Actuó durante los siguientes reinados y entre los años descriptos FELIPE IV – Entre los años 1651 y 1666 CARLOS II – Entre los años 1667 y 1679.
Su actuación durante FELIPE IV:
En sus primeras piezas ensayadas aún lo hace con el diseño de Escudo Coronado (como se venía realizando desde al año 1574), fechadas y con el valor en números arábigos. Antonio de Ergueta fue nombrado Ensayador como parte de los esfuerzos desplegados por la Corona para paliar los efectos del denominado “Gran Escándalo de Potosí”, un monumental fraude ocurrido en la ceca a mediados del siglo XVII, mediante la adulteración de la ley y el peso de las monedas. Para intentar remediar esta situación el 1 de Octubre de 1650 el Rey dicta una Pragmática mandando a fundir toda la moda de baja Ley, “que toda la moneda falta de ley que hubiere en el Perú, se reduzca a las de moneda de estos Reynos, para que allí se funda y afine, y ponga a la ley que debe tener, prohibiendo desde luego el uso de ella”. Las intenciones de reemplazo por la de buena Ley con una pérdida de valor sin embargo se vieron frustradas ante la protesta y el descontento general, el 22 de Diciembre de 1650 Felipe IV mediante una Real Cédula establece el cambio de cuños y la devaluación de la moneda feble ya circulante mediante la colocación de un resello o contramarca (hay más de 50 tipos conocidos) sobre las monedas de 8 y 4 Reales de los ensayadores Zambrano, Rodas y Ergueta, que pasaron a tener un valor devaluado de 7 ½ Reales y de 3 3/4 Reales respectivamente. El valor de las piezas de menor valor no fue alterado ya que hipotéticamente irían a ser fundidas. Finalmente la Real Cédula del 17 de Febrero de 1651 establecía el cambio de diseños de la siguiente manera: Anverso: Armas de Castilla y León con la leyenda “PHILIPPUS IIII D.G. HISPANIARUM REX (se suprime INDIARUM) Reverso: Columnas de Hércules coronadas sobre ondas, en el campo en 2 líneas, con la separación de las columnas, F (inicial de Felipe) – 8 (valor) – III (ordinal del Rey) / PLU-SUL-TRA. Leyenda perimetral, ”POTOSI AÑO 1652 EL PERU”.

FUENTE - CENTRO FILATÉLICO Y NUMISMÁTICO SAN FRANCISCO
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 3:07 pm

@TirantLoBlanc escribió:
El reverso de una macuquina, cuando está bien marcado, me parece una maravilla.

Pues estoy totalmente de acuerdo contigo Tirant, además el de tu moneda está muy bonito. Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 3:36 pm

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios estoy Contento estoy Contento Me alegra que os haya gustado esta macu! Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeDom 24 Mayo 2020, 4:17 pm

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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 3:44 pm

El encanto de las macus no es estético.... pero tienen un "algo" que termina enganchando Smile Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 10:34 pm

Muchas gracias @txabs estoy Contento amigos
Totalmente de acuerdo contigo!


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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 10:24 pm

jejeje, pues sí, a muchos les cuesta verlas atractivas... pero lo son y mucho

Elgueta, sería el apellido correcto del ensayador. De ese error se dio cuenta mi amigo y admirado Dr. Jorge Proctor buceando por los archivos.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 8:51 am

Muchas gracias Lanzarote estoy Contento

Pues nada, si es Elgueta, pues Elgueta. Siéntase libre de corregirlo quien corresponda.


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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 10:23 am

Felicidades por la pieza, a mí me paso como a ti pero aún no he comenzado a coleccionarlas siempre acabo comprando otro tipo de piezas, pero al menos ya les veo su valor.


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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 11:52 am

Puedo reconocer la belleza de algún ejemplar, y naturalmente la trascendencia histórica de la moneda. Pero desde luego lo que más me evocan las macuquinas (junto con los resellos del siglo XVII) es la cutrez de la administración de los austrias, que no cuidaban ni su principal industria exportadora, que era la moneda de plata y oro. El cobre roñoso y deforme de tanto resello es lo que quedaba para que el pueblo peninsular pudiera levantar una economía y una industria que jamas pudo despegar en esas condiciones, mientras el centro y norte de Europa, a pesar de múltiples y dañinas guerras, iba creando los cimientos de su prosperidad posterior. Si la mandíbula decadente de los austrias era la prueba de su infame política endogámica, la moneda macuquina es el símbolo de una desastrosa gestión económica, monetaria, y desde luego, de imagen.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 12:01 pm

Esta pequeña joya al ser una pieza de valor mas corriente para al plebe o clase media baja tuvo muchísima historia , a saber la de cosas que comprarían con ella y por la cantidad de manos y bolsillos que correría,un pequeño y bello tesoro nunca mejor dicho...enhorabuena por ella¡¡


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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 1:08 pm

@txibis escribió:
Puedo reconocer la belleza de algún ejemplar, y naturalmente la trascendencia histórica de la moneda. Pero desde luego lo que más me evocan las macuquinas (junto con los resellos del siglo XVII) es la cutrez de la administración de los austrias, que no cuidaban ni su principal industria exportadora, que era la moneda de plata y oro. El cobre roñoso y deforme de tanto resello es lo que quedaba para que el pueblo peninsular pudiera levantar una economía y una industria que jamas pudo despegar en esas condiciones, mientras el centro y norte de Europa, a pesar de múltiples y dañinas guerras, iba creando los cimientos de su prosperidad posterior. Si la mandíbula decadente de los austrias era la prueba de su infame política endogámica, la moneda macuquina es el símbolo de una desastrosa gestión económica, monetaria, y desde luego, de imagen.

bueno, desastrosa era la acuñación en cecas castellanas (entre ellas las americanas), pero si te vas a cecas flamencas, brabantinas, italianas (obviando la ceca sarda, que también eran un desastre) el nivel de las acuñaciones era alto, ducatones de Amberes, filipos de Milán, ducados de Nápoles.... en fin, hay muchos ejemplos de monedas bien acuñadas bajo el gobierno de los Austrias, te pongo algunos ejemplo:
https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/moderna-felipeii-napoles

https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/moderna-carlos-ii-filipo

y algunas incluso acuñadas a volante:
https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/moderna-carlos-ii-toison

Bueno, por no hablar de una ceca castellana, donde se acuñaban verdaderas joyas: el Real Ingenio de Segovia.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 2:26 pm

@Lanzarote escribió:
@txibis escribió:
Puedo reconocer la belleza de algún ejemplar, y naturalmente la trascendencia histórica de la moneda. Pero desde luego lo que más me evocan las macuquinas (junto con los resellos del siglo XVII) es la cutrez de la administración de los austrias, que no cuidaban ni su principal industria exportadora, que era la moneda de plata y oro. El cobre roñoso y deforme de tanto resello es lo que quedaba para que el pueblo peninsular pudiera levantar una economía y una industria que jamas pudo despegar en esas condiciones, mientras el centro y norte de Europa, a pesar de múltiples y dañinas guerras, iba creando los cimientos de su prosperidad posterior. Si la mandíbula decadente de los austrias era la prueba de su infame política endogámica, la moneda macuquina es el símbolo de una desastrosa gestión económica, monetaria, y desde luego, de imagen.

bueno, desastrosa era la acuñación en cecas castellanas (entre ellas las americanas), pero si te vas a cecas flamencas, brabantinas, italianas (obviando la ceca sarda, que también eran un desastre) el nivel de las acuñaciones era alto, ducatones de Amberes, filipos de Milán, ducados de Nápoles.... en fin, hay muchos ejemplos de monedas bien acuñadas bajo el gobierno de los Austrias, te pongo algunos ejemplo:
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y algunas incluso acuñadas a volante:
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Bueno, por no hablar de una ceca castellana, donde se acuñaban verdaderas joyas: el Real Ingenio de Segovia.


Esa es la prueba de la desgana, porque la tecnología existía y había artistas y operarios capaces de mejorar las acuñaciones, lo que no había era el menor interés. Mientras en esos territorios había un aprecio por la excelencia, la península y América, auténtica fuente económica de su poder, sufrían un auténtico expolio económico, industrial y artístico, donde la excelencia era una extravagancia. No negaré que hubiese excelentes grabadores y hermosos diseños, y las piezas galanas lo muestran. Pero son solitarias excepciones frente a un extenso numerario en general muy deficiente.

Y tampoco voy a negar que la moneda macuquina tenga un extenso mercado internacional, porque es así. Hay muchísimos coleccionistas atraídos por estas piezas, y que las disfrutan plenamente. Y lo mismo en este foro, con grandes especialistas a los que sigo con devoción (empezando contigo, @Lanzarote). Siempre hay que atender al que sabe, aunque no siempre se esté de acuerdo.

En fin, quizá he sido un poco brusco en este post, y pido disculpas a su autor @TirantLoBlanc . Nada de lo que yo diga aquí disminuirá su satisfacción por la moneda mostrada. Así que enhorabuena por la pieza.

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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 2:56 pm

no, si no digo que no coincidamos, evidentemente las macuquinas son toscas, y lo son no porque no hubiera técnica ni conocimientos para acuñarlas mejor, de hecho, las macuquinas de Felipe II tienen gran calidad, y su arte y calidad se va deteriorando hasta llegar a las tipo maría a martillo del último de los Austrias, en vez de evolucionar a mejor, fueron perdiendo nivel.

de hecho, a mí precisamente las que más me gustan son las macuquinas de Felipe II. aunque es cierto que tiene también su atractivo ver cómo van perdiendo calidad de acuñación y el arte del grabado se va degenerando.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 4:06 pm

Hola ...yo por lo que he leído, uno de los problemas, o una de las causas, y parece ser muy importante en cuanto a la mala acuñación de estas piezas, es el tema de costes, de ahorrarse costes en el proceso de acuñacion. Eso repercutía sobre todo en la calidad del metal (MALEABILIDAD,...).
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2020, 1:33 pm

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios estoy Contento estoy Contento

@txibis , no tienes que disculparte por dar tu opinion! Cada cual es libre de que le guste lo que quiera, y no todos tenemos por qué pensar lo mismo.

En el mensaje de presentación yo mismo decía que, al principio, las detestaba como el que más. Y es que, las cosas como son: las macuquinas son una aberración que, si me dieran a elegir, preferiría que no hubieran existido nunca y hoy pudieramos disfrutar de monedas de verdad, completas y en condiciones. Pero la historia es la que es, con sus macus y todos los peros que se quiera. Al final, cosasa de la vida, han acabado gustándome.

Lo que sí que no quiero ni en pintura son los cobres resellados, y espero que nunca en la vida lleguen a gustarme. Aún me acuerdo un domingo en la plaza, hace ya años, un vendedor intentando venderme un "bonito resello"... No diré por aquí lo que me dieron ganas de decir, pero os lo podéis imaginar Disimular


En este mundo cabalgando he llegado a tener
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2020, 2:31 pm

pues a mí me encanta averiguar por el arte la ceca o el reinado de una macuquina. sobre los cobres resellados coincido, pero vamos, lo peor, pero lo peor y que menos me gusta.....

los penique USA de lincoln, uf, me ponen nervioso.
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MensajeTema: Re: 1 real de Felipe IV, 1664, Potosí   1 real de Felipe IV, 1664, Potosí Icon_minitime

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