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| | Documento canje billetes guerra civil | |
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Autor | Mensaje |
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sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:15 pm | |
| Trasteando por internet he visto este documento, que parece real, sobre el canje de billetes en la época de la guerra civil. Hasta ahora había leído hablar del tema, pero no había visto ningún documento como tal. |
| | | Natxos7 MODERADOR
Cantidad de envíos : 9294 Localización : El Mundo • Actividad : 10003 Fecha de inscripción : 15/04/2012
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:21 pm | |
| Si buscas bien, también encontraras los documentos de incautación de los mismos con los casilleros para reverenciarlos y el resguardo que te entregaban a cambio de ellos. Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos. Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades. Busca tu municipio y disfruta. Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!! https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad Te gustarán!!! Visita el Catálogo de Billetes Españoles en Imperio Numismático. |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:24 pm | |
| No sabía nada de eso que comentas, me pongo a investigar pues me gusta mucho el tema, gracias por la info. |
| | | JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5822 Edad : 41 • Actividad : 6248 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:29 pm | |
| Muy interesante, no había visto ninguno antes |
| | | Lluc BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 358 Localización : Entre Alcanar i Vinaròs • Actividad : 432 Fecha de inscripción : 09/01/2013
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:52 pm | |
| Col·leccionista d'emissions locals durant la Guerra Civil.
Última edición por Lluc el Dom Mayo 24, 2020 3:55 pm, editado 1 vez |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 3:53 pm | |
| gracias!! |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 4:03 pm | |
| Si no es mucha molestia, cuando puedas, si que me gustaría mucho que subieras la foto del documento familiar, gracias por adelantado |
| | | dafemon OPTIO
Cantidad de envíos : 1026 Localización : Asturias • Actividad : 1165 Fecha de inscripción : 20/06/2012
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 7:44 pm | |
| Muy interesante este post Y revolviendo entre mi colección de vales y documentos de la Guerra Civil en Asturias, he encontrado este |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 9:56 pm | |
| Gracias por compartirlo, tiempos difíciles aquellos, me resultan muy interesantes las "batallas" que cuentan los billetes de ese periodo de la historia. |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 11:19 pm | |
| - dafemon escribió:
- Muy interesante este post
Y revolviendo entre mi colección de vales y documentos de la Guerra Civil en Asturias, he encontrado este
Me gusta, conocía otro ejemplar de este tipo asturiano. Por cierto, contiene una errata: "1938. III Año Triunfal". Debía decir "1939. III Año Triunfal" Yo colecciono estos papelitos. |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Dom Mayo 24, 2020 11:23 pm | |
| - sagrath escribió:
- Trasteando por internet he visto este documento, que parece real, sobre el canje de billetes en la época de la guerra civil. Hasta ahora había leído hablar del tema, pero no había visto ningún documento como tal.
Probablemente sea copia de la circular del BdE que es el sitio donde se plasmó oficialmente. Tengo pendiente de encontrarla... |
| | | Nebruck IMMVNIS
Cantidad de envíos : 162 • Actividad : 206 Fecha de inscripción : 26/05/2013
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 12:11 am | |
| - Jacky escribió:
- Por cierto, contiene una errata: "1938. III Año Triunfal". Debía decir "1939. III Año Triunfal".
Hola a todos, Jacky siento contradecirte, ya que no existe errata en el recibo. 1937 fue llamado por el bando franquista "II Año Triunfal", 1938 "III Año Triunfal" y 1939 "IV Año Triunfal", también llamado "Año de la Victoria". Saludos Para lograr lo posible, hay que intentar lo imposible. Herman Hesse |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 8:27 am | |
| - Nebruck escribió:
- Jacky escribió:
- Por cierto, contiene una errata: "1938. III Año Triunfal". Debía decir "1939. III Año Triunfal".
Hola a todos,
Jacky siento contradecirte, ya que no existe errata en el recibo. 1937 fue llamado por el bando franquista "II Año Triunfal", 1938 "III Año Triunfal" y 1939 "IV Año Triunfal", también llamado "Año de la Victoria".
Saludos Pues entonces, hay muchos otros papelitos de estos que están mal donde pone "1939. III Año Triunfal". Gracias por la aclaración, pensaba que era por aniversario. |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 8:30 am | |
| Ahora bien, yo lo que había leído era esto:
"III año triunfal era una manera protocolaria de llamar al año 1939. El bando franquista llamó a 1937 I año triunfal y a 1938 II año triunfal. 1939 fue también llamado por este bando como Año de la Victoria."
Jamás he visto IV Año Triunfal, la verdad. |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 8:35 am | |
| En todo caso hay recibos que ponen "1938. III Año Triunfal", otros que ponen "1939. III Año Triunfal" y otros "1939. Año de la Victoria". Así que alguno estaba equivocado.
Vale, revisando el BOE, ya lo entiendo:
I Año Triunfal: 18/07/1936-17/07/1937 II Año Triunfal: 18/07/1937-17/07/1938 III Año Triunfal: 18/07/1938-17/07/1939 IV Año Triunfal: 18/07/1939-17/07/1940 |
| | | Lluc BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 358 Localización : Entre Alcanar i Vinaròs • Actividad : 432 Fecha de inscripción : 09/01/2013
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 3:41 pm | |
| - sagrath escribió:
- Si no es mucha molestia, cuando puedas, si que me gustaría mucho que subieras la foto del documento familiar, gracias por adelantado
Hola, Adjunto el documento que tengo yo. Ya he comentado que es un documento familiar, no es un papel oficioso como los que han salido en éste mismo hilo o como los que se pueden encontrar en TDC. Podría ser porque al ser un pueblo pequeño, no hubiera posibilidad de entregar (nunca canjear) los billetes emitidos en la zona republicana? También podría ser porque fuese una tarea que se realizaba por algunos militares en las zonas recientemiente ocupadas (los nacionales entraron en Alcanar a mediados de abril de 1938, este documento data de mediados de agosto, pocos días después del inicio de la batalla de l'Ebre, muy cerca), mientras esperaban para continuar su avance hacía Barcelona y la frontera con el estado francés? Col·leccionista d'emissions locals durant la Guerra Civil. |
| | | Lluc BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 358 Localización : Entre Alcanar i Vinaròs • Actividad : 432 Fecha de inscripción : 09/01/2013
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 3:46 pm | |
| - Jacky escribió:
- En todo caso hay recibos que ponen "1938. III Año Triunfal", otros que ponen "1939. III Año Triunfal" y otros "1939. Año de la Victoria". Así que alguno estaba equivocado.
Vale, revisando el BOE, ya lo entiendo:
I Año Triunfal: 18/07/1936-17/07/1937 II Año Triunfal: 18/07/1937-17/07/1938 III Año Triunfal: 18/07/1938-17/07/1939 IV Año Triunfal: 18/07/1939-17/07/1940 El documento que adjunto justo en el mensaje anterior es del 12 de agosto de 1938, III año triunfal. Coincide completamente con lo que comentas. Col·leccionista d'emissions locals durant la Guerra Civil. |
| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 5:29 pm | |
| - Lluc escribió:
- sagrath escribió:
- Si no es mucha molestia, cuando puedas, si que me gustaría mucho que subieras la foto del documento familiar, gracias por adelantado
Hola,
Adjunto el documento que tengo yo. Ya he comentado que es un documento familiar, no es un papel oficioso como los que han salido en éste mismo hilo o como los que se pueden encontrar en TDC. Podría ser porque al ser un pueblo pequeño, no hubiera posibilidad de entregar (nunca canjear) los billetes emitidos en la zona republicana? También podría ser porque fuese una tarea que se realizaba por algunos militares en las zonas recientemiente ocupadas (los nacionales entraron en Alcanar a mediados de abril de 1938, este documento data de mediados de agosto, pocos días después del inicio de la batalla de l'Ebre, muy cerca), mientras esperaban para continuar su avance hacía Barcelona y la frontera con el estado francés?
Te comento. El decreto que ordena el tribunal de canje y otro de creación del Fondo de papel moneda enemigo son ambos del 27 de agosto. Anteriormente, el 1 de abril de 1938 se estableció el criterio para el canje: básicamente que fueran billetes anteriores al 18 de julio. No se ordenó la recogida, sino el canje, así que ese papel que tienes es anterior a toda disposición oficial sobre recogida del papel moneda republicano. Sí se podía proceder con el canje con justificación (como comentaba, billetes anteriores al 18 de julio, hasta 30.000 pesetas y hasta abril de 1940) y el papel moneda posterior era entregado contra un resguardo (el que conocemos de más arriba). La ley de desbloqueo de diciembre de 1939 estableció los coeficientes de aceptación del dinero republicano por parte del régimen franquista, pero aplicó a las cuentas bancarias, bloqueadas por ley. Así que sí se reconoció una parte del dinero republicano, incluidas las deudas contraídas contra el Tesoro republicano. Eso sí, hasta donde yo sé los resguardos no valieron para nada. Pero también hay que considerar que el valor económico de esos billetes era muy muy inferior al de sus equivalentes nacionales. La inflación republicana rondaba el 1500-2000% en 1939. El dinero republicano desde enero de 1939 fue reconocido a una paridad del 5% (esto es, un Fortuny, que no circuló, 5.000 pesetas, equivalían en términos legales a 250 pesetas nacionales; un Cortés, de 500 pesetas, apenas a 25 pesetas). La inflación republicana fue un hecho, no fue cuestión política. Fue una mezcla de descoordinación de administraciones, emisiones descontroladas y la acción parcial por parte de un comité secreto nacional (precisamente con este dinero del fondo de papel moneda enemigo). Y como en el un, dos, tres (para los jóvenes, lo buscáis por youtube), "hasta aquí puedo leer". Dicho lo cual, @Lluc, tu documento me resulta tremendamente interesante y me encantaría que me hicieras llegar imágenes escaneadas (ambos lados) para incluirlo en el libro, si no tienes inconveniente y das permiso, o al menos para estudiarlo con más calma. |
| | | Natxos7 MODERADOR
Cantidad de envíos : 9294 Localización : El Mundo • Actividad : 10003 Fecha de inscripción : 15/04/2012
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 6:45 pm | |
| Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos. Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades. Busca tu municipio y disfruta. Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!! https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad Te gustarán!!! Visita el Catálogo de Billetes Españoles en Imperio Numismático. |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 10:57 pm | |
| - Jacky escribió:
- Lluc escribió:
- sagrath escribió:
- Si no es mucha molestia, cuando puedas, si que me gustaría mucho que subieras la foto del documento familiar, gracias por adelantado
Hola,
Adjunto el documento que tengo yo. Ya he comentado que es un documento familiar, no es un papel oficioso como los que han salido en éste mismo hilo o como los que se pueden encontrar en TDC. Podría ser porque al ser un pueblo pequeño, no hubiera posibilidad de entregar (nunca canjear) los billetes emitidos en la zona republicana? También podría ser porque fuese una tarea que se realizaba por algunos militares en las zonas recientemiente ocupadas (los nacionales entraron en Alcanar a mediados de abril de 1938, este documento data de mediados de agosto, pocos días después del inicio de la batalla de l'Ebre, muy cerca), mientras esperaban para continuar su avance hacía Barcelona y la frontera con el estado francés?
Te comento. El decreto que ordena el tribunal de canje y otro de creación del Fondo de papel moneda enemigo son ambos del 27 de agosto. Anteriormente, el 1 de abril de 1938 se estableció el criterio para el canje: básicamente que fueran billetes anteriores al 18 de julio. No se ordenó la recogida, sino el canje, así que ese papel que tienes es anterior a toda disposición oficial sobre recogida del papel moneda republicano.
Sí se podía proceder con el canje con justificación (como comentaba, billetes anteriores al 18 de julio, hasta 30.000 pesetas y hasta abril de 1940) y el papel moneda posterior era entregado contra un resguardo (el que conocemos de más arriba). La ley de desbloqueo de diciembre de 1939 estableció los coeficientes de aceptación del dinero republicano por parte del régimen franquista, pero aplicó a las cuentas bancarias, bloqueadas por ley. Así que sí se reconoció una parte del dinero republicano, incluidas las deudas contraídas contra el Tesoro republicano. Eso sí, hasta donde yo sé los resguardos no valieron para nada. Pero también hay que considerar que el valor económico de esos billetes era muy muy inferior al de sus equivalentes nacionales. La inflación republicana rondaba el 1500-2000% en 1939. El dinero republicano desde enero de 1939 fue reconocido a una paridad del 5% (esto es, un Fortuny, que no circuló, 5.000 pesetas, equivalían en términos legales a 250 pesetas nacionales; un Cortés, de 500 pesetas, apenas a 25 pesetas). La inflación republicana fue un hecho, no fue cuestión política. Fue una mezcla de descoordinación de administraciones, emisiones descontroladas y la acción parcial por parte de un comité secreto nacional (precisamente con este dinero del fondo de papel moneda enemigo). Y como en el un, dos, tres (para los jóvenes, lo buscáis por youtube), "hasta aquí puedo leer".
Dicho lo cual, @Lluc, tu documento me resulta tremendamente interesante y me encantaría que me hicieras llegar imágenes escaneadas (ambos lados) para incluirlo en el libro, si no tienes inconveniente y das permiso, o al menos para estudiarlo con más calma. gracias a los dos, por compartir el documento y por las explicaciones. Por lo que he leído sobre como influyó en la peseta las consecuencias de la guerra civil es un resumen muy acertado. |
| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 11:02 pm | |
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| | | sagrath SIGNIFER
Cantidad de envíos : 668 • Actividad : 713 Fecha de inscripción : 18/05/2020
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 11:15 pm | |
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Última edición por sagrath el Lun Mayo 25, 2020 11:20 pm, editado 1 vez |
| | | JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5822 Edad : 41 • Actividad : 6248 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 11:15 pm | |
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| | | Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 11:28 pm | |
| - sagrath escribió:
- http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiW-uju9s_pAhVxCWMBHZWaDagQFjAAegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ab-initio.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2FGUERRACIVIL.pdf&usg=AOvVaw3KeMCY-u8YB-aA43BxU5qI
Las cifras que aporta Carolina Corporales sobre el dinero circulado en el bando republicano están más que superadas. Me autocito del libro: - Spoiler Alert::
Como dato adicional, en el momento del alzamiento, unos 2.000 millones de pesetas en billetes quedaron en manos sublevadas, mientras que 3.450 millones lo estaban en el lado republicano. Concluye el informe del Banco de España de Burgos, afirmando que dado que la Brabdury & Wilkinson y De La Rue habían fabricado nuevos billetes, estos se tendrían que sumar a la cifra original de 1936, junto con 958 millones de pesetas que estaban en la caja del banco y 9.750 millones de pesetas en billetes en reserva. El Banco de España en Burgos era consciente de que se había solicitado la fabricación de un billete de 5.000 pesetas, el cual consideraban como otra prueba más de una inflación sin freno. El dato final es que asumían que el papel moneda circulante superaría los veinte mil millones de pesetas. Y efectivamente, si se suman las tiradas de los billetes fabricados por dichas casas y se consideran sólo los puestos en circulación durante la Guerra Civil en zona republicana, se suman con facilidad unos 15.000 millones de pesetas adicionales.
- Spoiler Alert::
No obstante, este último dato no contemplaba los certificados de plata, al no ser considerados oficialmente como billetes, lo que supondría más de mil millones de pesetas según el cálculo hecho por el Banco de España en Burgos, dato que, en términos realistas fue inferior a 650 millones, puesto que la estimación de series puestas en emisión no coincide con los datos conocidos. En todo caso, también habría que añadir a este dato los billetes emitidos por ayuntamientos y diputaciones, cuyo volumen podría ser igual al de los billetes del Banco de España, según el análisis de Burgos, aunque consideramos, dadas las emisiones conocidas, que podemos estimarlos más bien en un orden de magnitud similar al de los certificados de plata, lo que no es un monto despreciable.
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| | | Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6893 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7952 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Documento canje billetes guerra civil Lun Mayo 25, 2020 11:38 pm | |
| compañeros, yo lo que no acabo de comprender es el pie de la nota, en el que se declaran ilegítimos la emisión de 50 Pts. de 1.927, aún con sello húmedo o seco esa operación de resellado es anterior al 18 de Julio de 1.936. ¿Cómo puede ser ilegítimo? Saludos. |
| | | | Documento canje billetes guerra civil | |
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