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 Cospel sin acuñar de un as

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MensajeTema: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMar 26 Mayo 2020, 11:20 am

gracias a otro post, he encontrado una pieza que ya tenia olvidada. mide 24mm. el peso no lo tengo pues mi báscula hace tiempo que dejó de funcionar y aún no me he hecho con otra. Por como llegó a mis manos estoy convencido que es un cospel sin acuñar de la zona nordeste. Espero vuestros didácticos comentarios
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 11:24 am

Me parece ver formas, sobre todo en la segunda foto, proa de galera a derecha...... scratch
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 1:41 pm

parece una galleta de chocolate o quizas una berruga petrificada pero todo menos un cospel sin acuñar de donde has sacado esa idea??? jajajaja y porque de la zona nordeste??  lleva codigo de barras???
crees que circulaban los cospeles asi por las buenas como si de monedas se tratara??? jajaja
""que inventiva tienen algunos"" ven cosas donde no las hay
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 2:32 pm

@Iulianus82 escribió:
Me parece ver formas, sobre todo en la segunda foto, proa de galera a derecha...... scratch

Yo no veo nada de nada. Ni en mano ni con lupa. Siempre pensé que era un cospel preparado para recibir una acuñación que nunca se estampó. A ver que opinan los demás
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 3:49 pm

En mi humilde opinión, es una monda acuñada y destrozada. Los cospeles no serían circulares y ya estampados como los restos de esta moneda.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 4:23 pm

@David escribió:
En mi humilde opinión, es una monda acuñada y destrozada. Los cospeles no serían circulares y ya estampados como los restos de esta moneda.


Y se sabe cómo eran?
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2020, 9:56 pm

para el que no lo sepa e ignore a los que humildemente hemos leido sobre el tema
era una Barra, riel o cilindro de metal.... se cortaba en discos redondos
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 12:15 am

@lepido escribió:
para el que no lo sepa e ignore a los que humildemente hemos leido sobre el tema
era una Barra, riel o cilindro de metal.... se cortaba en discos redondos

Tienes toda la razón. Un disco esférico. Creo que la pieza que he puesto podría tener esa descripción. En mi gran ignorancia, viendo que no hay ningún rastro de acuñación en ese trozo de bronce esférico, pensé que quizás, sólo quizás, podría tratarse de un cospel sin acuñar y por eso tuve la osadía de mostrarlo a la consideración del foro. Evidentemente no esperaba que una mente brillante y sabia como la tuya se dignara siquiera a mirar mi humilde post. Te adjunto un largo párrafo para que sigas en esa brillante senda del saber que conduce a la exquisita educación desde la humildad que siempre te caracteriza.


Moldes y cospeles
El cospel es la esfera, disco o fragmento metálico de peso y ley determinadas que una vez acuñado se convierte en moneda. En la Antigüedad era posible obtenerlos con y sin moldes. Una primera diferencia importante reside en que los moldes podían incluir el diseño final de la moneda, la mayoría de veces debido a que el tamaño de la pieza aconsejaba esta técnica. En este caso, la superficie metálica resultante era más porosa y rugosa que cuando la moneda se obtenía por acuñación. La mayor parte de las monedas romanas de bronce se fabricaron exclusivamente con esta técnica hasta el 217 a.C.[45], que sería definitivamente abandonada en el 211 a.C. Entre ambas fechas algunas emisiones combinaron fundición y acuñación, empleando este último método para la obtención de las piezas de menor módulo[46].
Sin embargo, el uso más común de los moldes fue para obtener cospeles lisos listos para acuñar. En este caso, existían diversas formas de moldes que determinaban la forma de proceder con el metal fundido:
A. Con alvéolos interconectados en rama o en serie. En ellos, la distribución del metal tiene lugar a partir de una sola colada, ya que existen canales que reparten el metal fundido entre los alvéolos. En la República romana los cospeles de bronce se obtuvieron mediante moldes bivalvos con compartimentos interconectados[47]. Serían de piedra con alvéolos de cantos biselados y permitirían numerosas coladas[48]. Una variante más sencilla es cuando los moldes son monovalvos y simplemente se cierran con una placa. Es un método común para el bronce y desconocido para la plata, tal y como se comprueba en acuñaciones galas[49]
B. Con alvéolos independientes el metal fundido se vierte individualmente en cada uno de ellos. Serían moldes monovalvos de piedra o arcilla y por tanto reutilizables, proporcionando flanes de un diámetro similar al de los cuños. Es un formato habitual en los moldes de moneda celta. Los moldes de Levroux, por ejemplo, que son de barro cocido y se encuentran ennegrecidos por la acción de las sales de plata,[50] proporcionaban flanes de plata de 9-14 mm., quizás para monedas de 14-16 mm. Son moldes que han quedado intactos tras someterlos experimentalmente a 1.200º. Para medir con exactitud la cantidad de metal de cada flan, éste podía pesarse con una balanza de precisión, y colocarse en los alvéolos en polvo o en grano; después el molde se introduciría en el horno.
Pero los moldes quizás no eran necesarios siempre. También se podían conseguir cospeles vertiendo el metal fundido en una superficie plana, ya que la tensión superficial de los fluidos mantiene la forma discoidal de los flanes hasta su enfriamiento. Un experimento de Sellwood permitió comprobar que con un poco de práctica se conseguiría ajustar con precisión el peso deseado de los cospeles[51].
Los cospeles también se obtuvieron cortándolos a partir de una barra metálica. En el Ágora de Atenas se encontraron ocho discos con este origen y un fragmento de una de estas barras, posiblemente de época helenística[52]. Seltman también publicó un cospel de Eubea cortado a partir de una barra de metal[53].
Los flanes recortados con tijeras a partir de planchas o láminas fueron otro modo de obtener cospeles. En las acuñaciones sasánidas fue un procedimiento común para el oro y la plata[54], que resulta también muy evidente en piezas de bronce del s. I a.C. de Ujjain, en la India central[55]. Los flanes de algunas monedas celtas de Aquitania se consiguieron con este procedimiento[56] y en la península Ibérica se han encontrado en Valdeherrera restos de un cospel medio recortado[57]. También en monedas de diseño anguloso de Chipre y Quíos puede verse el efecto de estos recortes[58], así como en monedas de bronce de Agatocles de Bactria.
Otro procedimiento para lograr cospeles era utilizar monedas ya acuñadas. En las reacuñaciones, un requisito que determinaría la elección de piezas sería que las monedas tuviesen un peso adecuado. Una forma correcta de proceder, eliminaría el diseño de la antigua moneda antes de la acuñación, para conseguir un buen resultado final. Si esta parte del trabajo se hacía bien, resulta complicado que hoy día podamos detectar la reacuñación, por lo que no siempre podremos estar seguros de en qué medida algunos talleres antiguos se sirvieron de este recurso. En la península Ibérica fueron muy escasas al principio, pero a partir de mediados del s. II a.C. pasaron a ser más comunes. Desde luego es un fenómeno exclusivo de la mitad sur peninsular, ya que como método fue muy poco utilizado en tierras valencianas, catalanas y en el valle del Ebro[59]. Períodos de inestabilidad pudieron resultar propicios para las reacuñaciones; las dracmas y tetradracmas de la segunda revuelta de los judíos se acuñaron muchas veces sobre tetradracmas sirias y denarios romanos, y sus bronces sobre las que circulaban del mismo metal[60]. En determinados períodos de la historia de Bizancio fue una práctica habitual[61], y así en tiempo del emperador bizantino Constante II (641-648) fueron frecuentes las piezas reacuñadas dos y hasta tres veces[62].
En todos los casos, una vez obtenidos los cospeles, el contacto con el aire quizás hacía aconsejable un tratamiento adicional de las superficies con ácidos o una limpieza mecánica para mejorar su apariencia. Los discos, más o menos esféricos, también podían martillearse hasta obtener el tamaño adecuado[63]. En los denarios republicanos la serratura se hacía a mano antes de la acuñación. En el mundo griego los hallazgos de cospeles de plata son mucho más raros que los de bronce[64]. En la península Ibérica se conocen algunos cospeles de bronce procedentes de Ibiza[65], Baja Andalucía y la Torre del Bollo (Montellano, Sevilla)[66] y Xilxes (Castellón) (fig. 6).
Una técnica utilizada en algunas producciones de la parte oriental del Imperio, desde los Balcanes hacia el Este, fue incluir una pequeña cavidad central en los cospeles en el momento de la fundición del flan[67]. En los grandes bronces lágidas se introdujo hacia el 265 a.C. y en emisiones provinciales se utilizó hasta el s. III. Su función no está clara, pero puesto que no se podía borrar quizás simplemente funcionó al principio como un signo distintivo de estas emisiones[68].

fuente: https://www.uv.es/ripolles/Web_PP/Tema-3.htm
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 1:34 am

amigo no te las des de listo que seguramente de listo no tienes nada y no tires tanto de Wiquipedia

otra cosa:
tu eres el menos indicado para dar lecciones de humildad ya que en este foro has tenido varios altercados con más de uno..... incluso con varios moderadores ...

y ya  puestos, porque me estas calentando, voy a """"predecir"""" que no me extrañaria que tu ya has tenido algun pasado en este foro quizas con algun otro nick....pero bueno vamos a dejarlo aqui, porque esa soberbia que desbordas creo reconocerla
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 8:16 am

Va venga.....recomencemos. Es un cospel sin acuñar o no?
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 8:39 am

en tu larguisimo parrafo de """cortar y pegar""" de Wiquipedia que has puesto un poco más arriba, te has olvidado poner los dibujitos y las ilustraciones que acompañan al texto

si """cortas y pegas""" por lo menos hazlo bien
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 9:05 am

Es que no das una ....y mira que he puesto el enlace.
En fin.....Ni hay dibujos, ni es Wikipedia. Lo dejo por imposible. Seguirá guardado en un cajón a la espera de que alguien con conocimientos reales del tema me de su opinión.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeJue 28 Mayo 2020, 9:25 am

si eso, guardalo en el cajón, no sea que pierdas esa valiosa pieza jajaja
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 1:29 pm

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Lo he hecho deprisa, a ver que tal. Es lo que veo.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 2:00 pm

un Jano ?


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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 4:39 pm

@Iulianus82 escribió:
Cospel sin acuñar de un as 20200510

Lo he hecho deprisa, a ver que tal. Es lo que veo.

Yo sigo sin ver nada pero se que tienes buen ojo
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Descartas un antiguo cospel?
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 7:24 pm

Vaya pregunta, jajajajaja, yo tengo varias así o muy parecidas, y nunca he pensado que fueran cospeles vírgenes...
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 7:57 pm

Si.....ya me lo ha dicho alguno que tengo mucha imaginación. Dos cosas
Puedes poner fotos de las que tienes? Así comparo
Puesto que en el enlace que puse se determina que el cospel antiguo podía fabricarse mediante fundición redondo siendo similar a la moneda que con el se iba a acuñar,
Sabes de algún cospel que haya sobrevivido? Es que yo no he visto ninguno. Has visto tu alguno?

Saludos y gracias por tu interés
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 8:16 pm

No, no he visto ninguno.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 9:48 pm

jajajaja jajaja yo tampoco he visto ninguno  

aunque sigue en sus trece, venga meta usted esa "m....a" en un cajon para mejores tiempos
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 10:34 pm

Lepido....te ríes de tu propia ignorancia. No has aportado nada a este post, excepto tu ignorancia y pésima educación. Tengo alguna pieza, una sola, que pagaría tu colección muchas veces.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 10:44 pm

no he aportado nada, tienes razón..... porque no hay nada que aportar

ahhh otra cosa.... no me das envidia con tu pieza con la que pagarias varias colecciones, he visto muchos con la misma prepotencia que tú
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 11:17 pm

Me parece bien que no tengas nada que aportar. Lleva tu veneno en otra dirección por favor. Lo de la pieza que pagaría varias veces tu colección es cierto. Te lo he puesto para que veas que esa mierda de pieza estará a su lado. Que le vamos ha hacer. Me gusta la historia.
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2020, 2:05 am

mira si la susodicha pieza que te debes haber inventado o que te imaginas en tu mente, que segun tu vale más que muchas de nuestras colecciones, es de la misma categoria de los aros, discos o no se que coño eran esas cosas redondas... esas que antaño habias puesto alguna vez en ciertos foros de numismatica jajaja si debe ser una "joya" jajajaja pero de las buenas

solo una ultima cosa: una imagen vale más que todas tus palabras yo cuando hablo de mis monedas suelo acompañar mis comentarios con imagenes de mis monedas y aqui en este foro todos los que me conocen lo saben
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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2020, 10:19 am

No discutais Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Charlar Charlar


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MensajeTema: Re: Cospel sin acuñar de un as   Cospel sin acuñar de un as Icon_minitime

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