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MensajeTema: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 2:00 pm

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Buenos días a todos, agradecería cualquier aporte para poder clasificar esta moneda, llevo un tiempo buscando y no soy capaz de dar con nada parecido.
Mide 24 mm y pesa 3,55 gr.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 2:18 pm

posiblemente del sur de Hispania .....Irippo quizas ??? mira a ver si es esa ceca,me suena esa figura sentada del reverso
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 2:47 pm

Muchas gracias Lepido por orientarme, creo que el tema podría ir por ahí.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 4:13 pm

pero no se trataría de un cuadrante como dices tú
es una unidad de esta ceca..... no se conocen ases, por lo tanto la metrologia nos indica que debería pertenecer a un "Semis" y las medidas que nos facilitas a si lo determinan
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 4:46 pm

Podría ser un semis del periodo de Augusto a finales del siglo i a.c?
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 4:55 pm

que se trata de un semis no creo que exista duda
que por su simbologia, cabeza masculida en anverso (se intuye) posiblemente Augusto???  tambien
que sea del periodo del siglo I pues tambien,
aunque vamos a ser cautos y vamos a ver que opinan los demás los verdaderos expertos de Iberico
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 11:58 pm

En cuanto a metrología, en el conventus los definen como ases, digamos que venidos a menos, porque empezaron con piezas que rondaban los 15 gramos, y que fueron menguando. En cuanto al busto, no hay acuerdo en que sea de Augusto.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 8:30 am

@Iulianus82 escribió:
En cuanto a metrología, en el conventus los definen como ases, digamos que venidos a menos, porque empezaron con piezas que rondaban los 15 gramos, y que fueron menguando. En cuanto al busto, no hay acuerdo en que sea de Augusto.

+1. Así lo tenía entendido yo también. Ases ligeros, muy ligeros. Probablemente busto de Octavio.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 9:25 am

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CORPVS NVMMVM HISPANIAE ANTE AVGUSTI AETATEM
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Ancient Coinage Of the Iberian Peninsula
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Diccionario de Cecas y pueblos Hispanicos Volumen II
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solo en este caso no habla de un Semis sino de una AE Mitad con un peso comprendido entre 4 g. y 6,5 g.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 9:39 am

os pongo tambien una imagen de un catalogo de subastas de ya hace bastantes años de una prestigiosa casa (guardo todos los catalogos monograficos de moneda antigua desde hace unos 30 años)
Aureo subastas numismaticas S.A.
Colección TARTESSOS 21-10-1997
Semis de Irippo IMG-20200601-093218

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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 9:40 am

Perfecto, ya tenemos un variado de opiniones de expertos.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 9:59 am

Pasa en algunas cecas. Hay piezas que unos las consideran ases y otros semis. El peso encaja mejor con el semis, pero Irippo solo acuñó este tipo de moneda, por eso se me hace extraño que sea un divisor si no existe una unidad.... Nolosé
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 12:03 pm

@Iulianus82 escribió:
Perfecto, ya tenemos un variado de opiniones de expertos.

no voy a ser yo quien contradiga a ciertos autores y menos de la talla del Dr. Villaronga

para mi es un semis y las evidencias de la metrologia asi lo determinan (lo contrario sería negar la evidencia)

que sea el busto de Octavio ya es harina de otro costal, aunque tampoco lo descartemos si la emisión de pudiera datar con exactitud el ante quem y post quem  pues entraria dentro de las fechas en las que el amigo Augusto nos visitó
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 12:18 pm

Esta pieza en concreto está falta de peso en gran parte por su estado de conservación. Yo tengo un Irippo y pesa casi el doble.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 12:19 pm

@chapilla escribió:
Pasa en algunas cecas. Hay piezas que unos las consideran ases y otros semis. El peso encaja mejor con el semis, pero Irippo solo acuñó este tipo de moneda, por eso se me hace extraño que sea un divisor si no existe una unidad.... Nolosé

pasar el que ????
que en ciertas cecas solo se conocen mitades (las que yo conozco mayoritariamente en cecas del sur de Hispania) con la metrologia que encaja con los Semis ....pues si.... incluso creo recordar de memoria que hay alguna ceca en iberico (mucho más al norte) en las que no se conocen unidades y solo Semis, pero no por eso a un Semis si no existe su unidad le llamaremos: As, si sus dimensiones y peso cuadran con una mitad de la unidad
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 12:28 pm

@lepido escribió:
@chapilla escribió:
Pasa en algunas cecas. Hay piezas que unos las consideran ases y otros semis. El peso encaja mejor con el semis, pero Irippo solo acuñó este tipo de moneda, por eso se me hace extraño que sea un divisor si no existe una unidad.... Nolosé

pasar el que ????
que en ciertas cecas solo se conocen mitades (las que yo conozco mayoritariamente en cecas del sur de Hispania) con la metrologia que encaja con los Semis ....pues si.... incluso creo recordar de memoria que hay alguna ceca en iberico (mucho más al norte) en las que no se conocen unidades y solo Semis, pero no por eso a un Semis si no existe su unidad le llamaremos: As, si sus dimensiones y peso cuadran con una mitad de la unidad

Pasa que, con algunas piezas de otras cecas,  no se ponen de acuerdo si son ases o semis. Y sólo he dicho que a mí se me hace extraño que haya divisores sin haber unidades. Nada más.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 12:41 pm

en ciertas cecas se puede dar el caso de que los hallazgos arqueologicos no hallan dado frutos y no se haya encontrado ninguna pieza superior en pesos y medidas que las mitades y en nuestro caso solo hablamos de suposiciones las medidas y los pesos determinan que la similitud con un Semis es mucho más cercana a la de un As
aqui te pongo otro de diferente emisión pero de la misma ceca
su peso es de 4,76 gr. y su diametro de 23mm.
por lo que puedes ver son emisiones muy bajas de peso y esta en concreto se aprecia parcticamente toda su leyenda latina en el anverso asi que no estamos ante una moneda de cospel recortado o falta de material
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:30 pm

Faltarle peso por conservación le falta, pero aunque fuera 1 gramo, o exagerando 2 gramos, siendo rigurosos, siguen situándolas en el peso de un semis. Cierto. Por lo que esa pérdida de peso no es para nada determinante en este caso. 
Pero hay irippos de más del doble de peso y no se pueden obviar, ya que se salen por arriba del peso de un semis.

Cierto es también que hay ases de otras cecas de apenas 7-8 gramos. Algunas cecas del norte, a finales del siglo I a.c volvieron al sistema metrológico kessetano (7-8-9 gramos) cuando empezaron acuñando ases de 33g. Aunque eran cecas ibericas del norte. Irippo era romana y del sur. Tienen poco en común.

Conclusión, siendo rigurosos tendríamos que hablar de semis. Pero creo que hay que dejar sitio a la duda. Ya que los hay mucho más pesados. Como dice Iulianus pueden ser ases venidos a menos, como pasó en tantas otras cecas.
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:39 pm

pues si es cierto.... creo que todos decimos verdades jejejejeje.... pero con matices (me refiero a lo que sabemos o hemos leido cada uno de nosotros)..... jejeje
y en eso esta lo bueno de estas discusiones aunque yo no me considero Iberico ni Hispano-romano numismaticamente hablando, pero si catolico apostolico y """"Romano"""""
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:42 pm

@lepido escribió:
pues si es cierto.... creo que todos decimos verdades jejejejeje.... pero con matices (me refiero a lo que sabemos o hemos leido cada uno de nosotros)..... jejeje
y en eso esta lo bueno de estas discusiones aunque yo no me considero Iberico ni Hispano-romano numismaticamente hablando, pero si catolico apostolico y """"Romano"""""

Eso es. En estos pequeños debates está la salsa. La verdad está ahí fuera...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:46 pm

@chapilla escribió:
La verdad está ahí fuera...

Un saludo!

esa frase me suena un motón de alguna serie televisiva
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:48 pm

@lepido escribió:
@chapilla escribió:
La verdad está ahí fuera...

Un saludo!

esa frase me suena un motón de alguna serie televisiva

Ahí si que estoy pez. No veo la tele hace tiempo. Solo dibujos animados...  pale
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 1:53 pm

X files

o su versión en castellano: Expedientes X
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 2:01 pm

Vale si. Ahora lo recuerdo.

Pues me parece muy adecuada la frase ante semejante misterio.

Expediente Irippo Risa
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 2:22 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t123821-as-de-irippo
Semis de Irippo Img_2030

Del conventus hispalensis según sus autores son ases reducidos (yo opino igual) aunque como ellos mismos comentan y los compañeros aqui tambien hay muchos autores q los consideran semises. Con este tipo de piezas siempre existirá la duda.. Un saludo
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MensajeTema: Re: Semis de Irippo   Semis de Irippo Icon_minitime

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