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8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ 917524
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 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ

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MensajeTema: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 3:44 pm

Hola

Este hilo se lo dedico a @Fredericus
Algunas de sus piezas son impresionantes, sus hilos son muy buenos y ademas le debo un favor, que por supuesto, DEVOLVERE.

INTENTANDO MATAR A FERNANDO VII EN EL PUTICLUB / LA CONSPIRACION DEL TRIANGULO

Corria el año 1816, año en el que aparte de acuñarse la moneda que luego presentare, ocurrieron varios hechos en la historia de España. Uno de ellos fue la conspiracion que se tejio, para asesinar al Rey Fernando VII. Como todos sabemos, y la historia y las monedas nos cuentan, fernando VII no murio en 1816.

LA CONSPIRACIÓN DEL TRIANGULO. EL INTENTO MASÓN DE ASESINAR A FERNANDO VII EN 1816
EL 6 DE MAYO DE 1816, FUERON AHORCADOS EN LA PLAZA DE LA CEBADA DE MADRID EL GENERAL RAMÓN VICENTE RICHART Y EL SASTRE BALTASAR GUTIÉRREZ, ACUSADOS DE CONSPIRAR CONTRA LA VIDA DE FERNANDO VII SEGÚN JOSÉ FRANCISCO GIL

En el patibulo

Sus cabezas, decapitadas tras la sentencia, fueron expuestas en la picota existente en el camino de Vicálvaro, lugar de paseo habitual de la aristocracia madrileña en la época. Estos fueron los hechos de la llamada Conspiración del triángulo.

Un grupo de masones, encabezados por el general valenciano Ramón Vicente Richart, un antiguo jefe guerrillero de la Guerra de la Independencia, no se le ocurrió otra cosa mejor que intentar secuestrar a Fernando VII para forzarle a reinstaurar el liberalismo y la Constitución de 1812. Como ya habían aprendido de otros intentos anteriores, protagonizados por otros sujetos, esta vez se decidieron por organizarse de forma triangular.

Eso quiere decir que, siguiendo la doctrina de la secta de los Illuminati, cada conspirador sólo conocería a otros dos y nadie podría sacarle ningún nombre más, aunque fuera bajo tortura, porque desconocía quiénes eran los demás. Así, se dice que formaban esta conspiración militares tan conocidos como Espoz y Mina, Rafael de Riego, Porlier, Lazy, etc. y hasta funcionarios de Palacio.

El plan inicial, consistente en el secuestro del rey, se desechó por ser demasiado arriesgado, así que pensaron en matarle directamente. El monarca tenía fama de ser muy campechano y, como buen Borbón, muy dado a las faldas ajenas. Solía irse de parranda, disfrazado para que no le conocieran, acompañado de un tal Perico Chamorro y del duque de Alagón que era el jefe de la Guardia de Corps.

Es preciso aclarar que el tal Chamorro no se llamaba así, sino que, cuando conoció al entonces príncipe de Asturias, era un simple aguador de los que acudían a llenar sus cacharros a la famosa Fuente del Berro, en Madrid, y al que conoció en los prostíbulos de Madrid. Su nombre real era Pedro Collado, natural de Colmenar Viejo y divertía mucho al rey, gracias a sus ocurrencias, propias del habla popular. En principio, fue contratado por el entonces príncipe, para que espiara al resto de los criados, pues no se fiaba de ninguno, ya que le habían llegado algunos avisos de que le querían envenenar.

Volviendo a las francachelas del rey, éste, por entonces, se había aficionado a ir a la casa de puntas de “Pepa, la malagueña “donde trabajaba una conocida prostituta llamada “Lola la Naranjera” o “La Tirabuzones“, sita en la calle del Ave María, de Madrid, cerca de la Puerta de Alcalá. Indudablemente debía ser una mujer de ‘tronío’, como se decía en la época para tanta insistencia del Felón por ir a visitarla. La idea de los conspiradores, era esperarlo allí y asesinarle.

Lo malo es que este plan, como otros muchos, falló, pues dos sargentos de la Armada, que habían sido fichados para el complot, no pudieron retener el secreto y fueron a contárselo al capitán Rafael Morales. Como Richart se enteró de que la conspiración había sido descubierta, sin saber quién los había traicionado, fue a avisar a estos dos sargentos para que huyeran.

Lo que ocurrió fue algo insólito, los dos sargentos detuvieron al general, a punta de pistola, y lo llevaron ante el capitán Morales. Como cabecillas de este complot, las autoridades detuvieron al general Richart , pues su apellido aparece de ambas formas, y a un tal Baltasar Gutiérrez, que algunos dicen que era barbero y otros, sastre. Junto a ellos fueron detenidos otros 50 sospechosos, que luego fueron puestos en libertad, por falta de pruebas. Estos dos individuos fueron juzgados y sentenciados a la pena de muerte por este intento de magnicidio.

http://www.cronistasoficiales.com/?p=94862

https://www.elplural.com/regreso-al-futuro/y-si-matamos-al-rey-en-un-puticlub_204528102

Ahora presento la pieza de 1816, pudo ser el ultimo año en que se acuñaran piezas de Fernando VII. Está emitida bajo el gobierno absolutista de Fernando VII, en Madrid, en 1816, ya abolida Constitución de Cádiz de 1812.

8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ A41

8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Aa17

ANVERSO: FERDIN • VII • DEI • GRATIA •1816 •  alrededor de Busto laureado de Fernando VII a derecha
REVERSO: HISPANIARUM • REX • alrededor escudo, 8 a la izquierda y R a al derecha, M Coronada al izquierda y G.J.  (siglas de ensayador) a la derecha
Canto: Acordonado.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 3:53 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:06 pm

Una magnífica clase de historia, una más.
Una maravillosa moneda, una más.
Y sobre todo una magnífica dedicatoria siempre merecida.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
No puedo decir nada más, solamente que "La Tirabuzones" aguantaba aquello que las mujeres de la realeza no podían.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:17 pm

@10 pfennig escribió:
Una magnífica clase de historia, una más.
Una maravillosa moneda, una más.
Y sobre todo una magnífica dedicatoria siempre merecida.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
No puedo decir nada más, solamente que "La Tirabuzones" aguantaba aquello que las mujeres de la realeza no podían.

1) de historia solo leo cómo aficionado. Siento curiosidad, y me gusta conocer, aprender,....muchas veces me tengo que creer que leo....???....así que clases de historia pocas puedo dar.
2) dedicatoria bien MERECIDA, de acuerdo contigo.
3) De la pieza no puedo hablar porque al ser mía...
4) me parece que había más de UNA Tirabuzones sunny
   
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:31 pm

Pues el relato de la conspiración muy interesante. Y como no, la moneda está muy bien conservada, muy bonita, siendo además de una fecha escasa. Una asi se me fue por poco este año en Vico. Enhorabuena por ella y gracias por mostrarnosla!!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:39 pm

Precioso tono /patina de esa pieza, yo tengo el de cadiz y estoy detrás de hacer la ceca de Sevilla y esta....pero con tiempo.
Enhorabuena por la moneda y por la historia narrada.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:42 pm

Buenísima y entretenida. La historia del triángulo. La moneda una preciosidad. Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 4:51 pm

¡Preciosa! Enhorabuena, me falta en mi colección Very Happy  

Lo de la fecha ¿es cuño doblado?
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 5:03 pm

@victorwest87 escribió:
¡Preciosa! Enhorabuena, me falta en mi colección Very Happy  

Lo de la fecha ¿es cuño doblado?

y otra más: ¿las de cecas peninsulares suelen ser más grande que la del resto de cecas no? o es mi percepción...
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 5:08 pm

@victorwest87 escribió:
¡Preciosa! Enhorabuena, me falta en mi colección Very Happy  

Lo de la fecha ¿es cuño doblado?

GRACIAS!

El 1 si....está doblado, en el lateral a la derecha, y en la base a su derecha también. El 6 no te puedo asegurar nada...parece que hay otro dígito debajo ...pero no lo puedo asegurar.

BUEN OJO!!!.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 5:09 pm

@Blas de Lezo escribió:
Precioso tono /patina de esa pieza, yo tengo el de cadiz y estoy detrás de hacer la ceca de Sevilla y esta....pero con tiempo.
Enhorabuena por la moneda y por la historia narrada.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

GRACIAS Blas!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 5:10 pm

@Polux65 escribió:
Buenísima y entretenida. La historia del triángulo. La moneda una preciosidad. Bravísimo Bravísimo

GRACIAS Polux65 !!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 6:56 pm

Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza con una pátina de 1ª( Magníficas imágenes, sobretodo la del canto Exacto ), merecida dedicatoria y buena historia. Disfrútale.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 7:16 pm

Historia digna de un rey como Fernando VII y de la España de entonces. No la conocía.
La moneda es realmente atractiva, pátina, relieves y canto así lo certifican.
La dedicatoria, más que merecida.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 7:48 pm

@Ajuntachapas escribió:
Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza con una pátina de 1ª( Magníficas imágenes, sobretodo la del canto  Exacto ), merecida dedicatoria y buena historia. Disfrútale.

Un saludo.

GRACIAS. Las imágenes no están mal, es difícil sacar buenas FOTOS. El tono de la pieza está muy bien como dices.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 7:49 pm

@Gobierno Provisional escribió:

La moneda es realmente atractiva, pátina, relieves y canto así lo certifican.
La dedicatoria, más que merecida.
Un abrazo

GRACIAS!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 7:54 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Historia digna de un rey como Fernando VII y de la España de entonces. No la conocía....

Historia digna de Fernando?, así parece ser, pero de la España de entonces?. Yo he leído MADRID, no España. Además la corte, la farranda, y las....estaban en MADRID, dice MADRID....pero si quieres te busco más artículos sobre la FARRANDA MADRILEÑA....así que... queen queen queen
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 8:17 pm

@victorwest87 escribió:
...y otra más: ¿las de cecas peninsulares suelen ser más grande que la del resto de cecas no? o es mi percepción...

sunny sunny sunny ...Tu eres PEOR que Yo sunny

Veo tienes SED de conocimiento. No hay respuesta, al menos no la tengo.
La lógica dice que el tamaño del cospel depende de su manufactura en la ceca. El tamaño tiene dos variables, diámetro que dicta la ley ,y grosor, pero aunque ambas varíen, el peso debe estar en los parámetros establecidos en la ley.
He visto de todo, pero no TODO, como es obvio, pues hay millones de piezas. Ya has visto que mido mis piezas, incluido el grosor, en algunos hilos incluso pongo fotos. El pie de rey que a veces ves en mis hilos es de fibra de carbono, no quiero dañar las piezas. De hecho tengo mucho cuidado.

La pieza de este hilo, mira el diámetro, están puestos dos referencias en la imagen. La grafila acuñada, suele dar pistas sobre el diámetro. La pieza de este hilo tiene un diámetro menor que duros míos mexicanos por ejemplo, incluido el de Zacatecas último que postee. Tu último real de a 8 mexicano posteado tiene menor diámetro que la pieza de este hilo....los duros madrileños de Fernando VII, ya lo han comentado en el foro, suelen tener diámetros menores que otras cecas peninsulares....
Hay cecas americanas que incluso producían a veces cospeles mayores, al menos eso se ve en las monedas....yo tengo reales de a 8 con casi 41 mm de las Indias....ya lo dije en algún hilo que preguntaban en contemporáneas....

Saca tu propia conclusión. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 8:21 pm

WoW... espectacular Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 8:28 pm

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
...y otra más: ¿las de cecas peninsulares suelen ser más grande que la del resto de cecas no? o es mi percepción...

sunny sunny sunny ...Tu eres PEOR que Yo sunny

Veo tienes SED de conocimiento. No hay respuesta, al menos no la tengo.
La lógica dice que el tamaño del cospel depende de su manufactura en la ceca. El tamaño tiene dos variables, diámetro que dicta la ley ,y grosor, pero aunque ambas varíen, el peso debe estar en los parámetros establecidos en la ley.
He visto de todo, pero no TODO, como es obvio, pues hay millones de piezas. Ya has visto que mido mis piezas, incluido el grosor, en algunos hilos incluso pongo fotos. El pie de rey que a veces ves en mis hilos  es de fibra de carbono, no quiero dañar las piezas. De hecho tengo mucho cuidado.

La pieza de este hilo, mira el diámetro, están puestos dos referencias en la imagen. La grafila acuñada,  suele dar pistas sobre el diámetro. La pieza de este hilo tiene un diámetro menor que duros míos mexicanos por ejemplo, incluido el de Zacatecas último que postee. Tu último real de a 8 mexicano posteado tiene menor diámetro que la pieza de este hilo....los duros madrileños de Fernando VII, ya lo han comentado en el foro, suelen tener diámetros menores que otras cecas peninsulares....
Hay cecas americanas que incluso producían a veces cospeles mayores, al menos eso se ve en las monedas....yo tengo reales de a 8 con casi 41 mm de las Indias....ya lo dije en algún hilo que preguntaban en contemporáneas....

Saca tu propia conclusión. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t140154-preguntilla-sobre-los-reales-de-a-8
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 8:29 pm

@txabs escribió:
WoW... espectacular Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

GRACIAS Txabs!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 8:56 pm

Sin apenas desgaste y con un color precioso. Enhorabuena por el duro! Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeMiér 03 Jun 2020, 10:18 pm

Muchísimas gracias por dedicarme este magnífico hilo y esta preciosidad de moneda. Me has alegrado el día y la noche. Desconocía esta curiosa e interesado historia y me ha llamado la atención la existencia de un burdel en la calle precisamente del Ave María. Paradojas de la vida. Ay estos barbones campechanos. Bueno éste además de campechano fue algo más. Eso sí, nos dejó una variedad de monedas impresionante.
La moneda me encanta toda ella pero especialmente me gusta el canto, está soberbio  enamorado
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Por cierto, no me debes nada. Faltaría más.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeJue 04 Jun 2020, 8:29 am

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
...y otra más: ¿las de cecas peninsulares suelen ser más grande que la del resto de cecas no? o es mi percepción...

sunny sunny sunny ...Tu eres PEOR que Yo sunny

Veo tienes SED de conocimiento. No hay respuesta, al menos no la tengo.
La lógica dice que el tamaño del cospel depende de su manufactura en la ceca. El tamaño tiene dos variables, diámetro que dicta la ley ,y grosor, pero aunque ambas varíen, el peso debe estar en los parámetros establecidos en la ley.
He visto de todo, pero no TODO, como es obvio, pues hay millones de piezas. Ya has visto que mido mis piezas, incluido el grosor, en algunos hilos incluso pongo fotos. El pie de rey que a veces ves en mis hilos  es de fibra de carbono, no quiero dañar las piezas. De hecho tengo mucho cuidado.

La pieza de este hilo, mira el diámetro, están puestos dos referencias en la imagen. La grafila acuñada,  suele dar pistas sobre el diámetro. La pieza de este hilo tiene un diámetro menor que duros míos mexicanos por ejemplo, incluido el de Zacatecas último que postee. Tu último real de a 8 mexicano posteado tiene menor diámetro que la pieza de este hilo....los duros madrileños de Fernando VII, ya lo han comentado en el foro, suelen tener diámetros menores que otras cecas peninsulares....
Hay cecas americanas que incluso producían a veces cospeles mayores, al menos eso se ve en las monedas....yo tengo reales de a 8 con casi 41 mm de las Indias....ya lo dije en algún hilo que preguntaban en contemporáneas....

Saca tu propia conclusión. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t140154-preguntilla-sobre-los-reales-de-a-8

Muchas gracias Reverso Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitimeJue 04 Jun 2020, 8:38 am

Espectacular duro y mucho más que merecida dedicatoria Bravísimo

Aquí otro que no conocía la historia, me ha resultado muy interesante, así que gracias por compartirla.

La Tirabuzones... alguno sabéis si sigue trabajando? No es para mí, es para un amigo Rolling Eyes Rolling Eyes (sí, le van "maduritas" Risa )


En este mundo cabalgando he llegado a tener
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MensajeTema: Re: 8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ   8 Reales Fernando VII. 1816. Madrid. GJ Icon_minitime

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