| Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. | |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 2:14 pm | |
|  compañer@s, os paso mi 1º Patagón, la verdad es que da un poco yu-yu explorar estas acuñaciones a martillo tan toscas, pero alguna vez tenía que ser. Como comenté en su dia, las emisiones del imperio español en Europa están minusvaloradas, son las hermanitas pobres cuando por tiradas suelen ser bastante más escasas, siempre a la sombra del circulante del Nuevo Mundo debido al poco caso que la gran mayoría de coleccionistas hacemos, por culpa principalmente de las pocas obras de referencia editadas en la "piel de toro". Esta pieza en particular debió sentir pánico cuando se la golpeaba porque se devió mover de lo lindo a tenor de la cantidad de repintes y desplazamientos que tiene sobretodo en las leyendas. Periodo histórico: Monarquía de Felipe IV (1.621 - 1.665). Valor: Patagón de 48 Sueldos. Año: 1.647 Peso: 27'47 grs. Diámetro: 43-44'5 mm. Metal: Plata 875‰. Ceca: Castillo. Señorío de Tournai. Tirada: 166.062 piezas se labraron del 3 de Noviembre de 1.646 al 12 de Octubre de 1.647 y Referencias: World Coins SPANISH NETHERLANDS TOURNAI KM A42. Vicenti 1130. Vanhoudt 645.   |
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armintza79 TRIBVNO



 Cantidad de envíos : 3340 Edad : 41 Localización : Vizcaya • Actividad : 3719 Fecha de inscripción : 08/04/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 2:51 pm | |
| Impresionante!!!! Menuda pieza nos traes  Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił  |
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10 pfennig MODERADOR


 Cantidad de envíos : 8846 Edad : 21 Localización : Castilla • Actividad : 10622 Fecha de inscripción : 10/04/2018
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 3:47 pm | |
| Una primera pieza muy muy bonita. Otro frente más...  ...  |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 4:03 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORIFICO



 Cantidad de envíos : 5558 Edad : 69 Localización : Barcelona • Actividad : 6111 Fecha de inscripción : 27/02/2018
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 8:07 pm | |
| Bonito monedón!!! Éste lo has de notar bien en la mano. Y si, un nuevo frente que atender y por lo que he visto de otros compañeros del foro quien prueba repite. Enhorabuena!!!  Saludos cordiales |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORIFICO



Cantidad de envíos : 18312 Edad : 332 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 13669 Fecha de inscripción : 20/10/2014
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 8:10 pm | |
| Una pasada de patagon, y como bien dices infravalorada o minusvalorada en comparación de los reales de a 8 del otro lado del charco con mas tirada que los primeros.  «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 8:52 pm | |
|  compañeros Fredericus y Blas de Lezo, celebro que os haya gustado. Como dice el refrán : Sarna con gusta no pica, así que si hay que repetir, me sacrificaré Saludos. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORIFICO



Cantidad de envíos : 18312 Edad : 332 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 13669 Fecha de inscripción : 20/10/2014
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 9:26 pm | |
| - @Ajuntachapas escribió:
compañeros Fredericus y Blas de Lezo, celebro que os haya gustado.
Como dice el refrán : Sarna con gusta no pica, así que si hay que repetir, me sacrificaré
Saludos. ya sabes la serie entera por monarcas, representación de cada uno de ellos...el mas complicado Carlos III pretendiente, la única que me falta. aqui la web del compañero @Lanzarotehttps://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/patagones «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Toletvm72 PRINCIPALIS MAYOR


Cantidad de envíos : 1900 • Actividad : 2020 Fecha de inscripción : 07/02/2009
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 10:04 pm | |
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TirantLoBlanc PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4866 Edad : 37 Localización : En algún lugar de Constantinopla. • Actividad : 5181 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 10:11 pm | |
|  Blas, sí, el trabajo de Lanzarote le conozco y la estuve viendo y la tirada de la que puse me guié por el trabajo de Adolfo Herrera 'El Duro'. En cuanto a seguir con los Patagones, había sopesado 2 opciones: La 1ª una pieza por reinado, indudablemente mucho más factible que la 2ª opción, todas las cecas independientemente del reinado que sea, pero ya he visto que Artois, Dola, Maastricht y sobretodo Luxemburgo son muy complicadas. Así que me tiraré por la 1ª y veré de hacerme con uno reinado, aunque Felipe V y el Pretendiente son muy jodíos. Total que no me escapo y tendré que pasar un calvario vaya por donde vaya. A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º? Un saludo. |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 10:25 pm | |
|  Toletvm72, celebro que te guste. Y compañero Tirant, no te preocupes que de todo hay en la viña del Señor, ¿Queréis chapas? Pues chapas pondré  , luego no os quejéis... jó si hasta se podría hacer otra "batallita" eligiendo quién la tiene más cochambrosa o en plan expo'. Compi @10 Pfennig estás por ahi ???  ¿Qué te parece? Saludos. |
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10 pfennig MODERADOR


 Cantidad de envíos : 8846 Edad : 21 Localización : Castilla • Actividad : 10622 Fecha de inscripción : 10/04/2018
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 10:30 pm | |
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Iulianus82 MODERADOR


 Cantidad de envíos : 8669 Edad : 56 Localización : La Bética. • Actividad : 7781 Fecha de inscripción : 10/09/2009
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Dom 07 Jun 2020, 10:31 pm | |
| Preciosa! A mí me pasó lo mismo que a tí, no descansé hasta tener una, de hecho ha sido la primera y única vez que he vendido monedas para comprar otra. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-



Cantidad de envíos : 16129 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 17515 Fecha de inscripción : 07/04/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 8:48 am | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORIFICO



Cantidad de envíos : 18312 Edad : 332 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 13669 Fecha de inscripción : 20/10/2014
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 11:37 am | |
| - @Ajuntachapas escribió:
Blas, sí, el trabajo de Lanzarote le conozco y la estuve viendo y la tirada de la que puse me guié por el trabajo de Adolfo Herrera 'El Duro'.
En cuanto a seguir con los Patagones, había sopesado 2 opciones: La 1ª una pieza por reinado, indudablemente mucho más factible que la 2ª opción, todas las cecas independientemente del reinado que sea, pero ya he visto que Artois, Dola, Maastricht y sobretodo Luxemburgo son muy complicadas. Así que me tiraré por la 1ª y veré de hacerme con uno reinado, aunque Felipe V y el Pretendiente son muy jodíos. Total que no me escapo y tendré que pasar un calvario vaya por donde vaya.
A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º?
Un saludo. Por lo visto si, aunque no se pueda confirmar al 100% al ser una pieza aun poco coleccionada y somos unos pocos los interesados en ella.  «Fiat justitia et pereat mundus» |
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TirantLoBlanc PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4866 Edad : 37 Localización : En algún lugar de Constantinopla. • Actividad : 5181 Fecha de inscripción : 02/03/2019
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 11:48 am | |
| Ajuntachapas, no te lo tomes al pie de la letra, que yo encantado de que mostreis estas pedazo monedas eeeh!
Eso sí, si empezais una batalla de cochambrosas, decídmelo que me apunto! Oluja nad stepom, svud gromovi i strah to je divljih konja kas i plameni dah. Krvava ih pjena sad obuzela sve, grive se vijore čak tu do neba sve... |
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txabs MIEMBRO HONORIFICO


 Cantidad de envíos : 3375 Edad : 35 Localización : Extremadura • Actividad : 3427 Fecha de inscripción : 18/09/2017
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 12:22 pm | |
| Ajuntamaravillas!!! Picaste en el virus de las europeas, enhorabuena, eres oficialmente un adicto. Lo siento. - @Ajuntachapas escribió:
- A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º?
La alineación, por lo que te puedo decir, es un poco aleatoria. Tengo alguna pieza flamenca casi perfectamente a 0º, tengo una a 180º también casi perfecto.... Y a 90º (o a 270, no sé cual es la referencia  ) y a 45º. Quizás dependía del azar, quizás de la cantidad de cerveza que llevase el señor del martillo en el cuerpo... a saber  |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 4:50 pm | |
| Muchas gracias Iulianus82, REVERSO12, y txabs, por vuestras palabras. Aunque tengo en el monetario alguna pieza europea del imperio español, ninguna es tamaño Duro, por eso me tiré a la piscina con ésta. Con respecto a las cochambrosas amigo Tirant, te tomé la palabra en plan coña, je...je... nos reiríamos un rato presentando esas monedas que las tenemos vetadas, por no ser políticamente correcto enseñarlas ...¡Qué vergüenza!  , dándolas una descripción de poco menos de "joya de la corona". Y de nuevo muchas gracias compañeros txabs y Blas sobre el tema del giro entre ambas caras. Saludos. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORIFICO



 Cantidad de envíos : 6931 Edad : 68 Localización : Madrid • Actividad : 7992 Fecha de inscripción : 19/02/2017
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 7:18 pm | |
| Buen estreno, compañero: el covid de los patagones ya te ha picado, y aunque antes no tenías remedio -como tantos otros-, ahora aún lo tendrás menos. Como tú, pienso que lo más acertado es hacer uno por reinado, aunque con Carlos II cambia el diseño al final, en los años noventa. Por ello, serían seis en total, y los de Felipe y Carlos, el pretendiente, son muy difíciles. La pieza que nos enseñas es muy, muy bonita. Bastante redonda, con buenos relieves y toda la leyenda visible. Me gusta. Un abrazo. |
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Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR


 Cantidad de envíos : 1638 Edad : 44 Localización : Córdoba • Actividad : 993 Fecha de inscripción : 18/04/2013
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 7:43 pm | |
| Precioso Patagon compañero. Muy buena manera de empezar. Aunque o pese a que Tournai fue una de las cecas más productivas bajo el reinado de Felipe IV no es fácil ver patagones tan bien acuñados y conservados. Respecto al giro en la acuñación, es totalmente aleatorio. Te puedes encontrar con variantes de leyenda, repuntes, dobles acuñaciones. Por último, no te olvides de los padres de los patagones: el Escudo de Borgoña de Felipe II. Saludos y enhorabuena.
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kalandraka PRINCIPALIS


Cantidad de envíos : 570 Localización : Barcelona • Actividad : 702 Fecha de inscripción : 20/10/2018
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 8:25 pm | |
| preciosa pieza sin duda. A mi también me gustaría saber un poco mas de estas monedas. De hecho me ha pasado como a ti @Ajuntachapas, el mes pasado me lancé a la piscina y conseguí uno, porque tenía unas ganas terribles de tener uno en mano (...tengo ganas de que llegue). Y luego a aprender de el lo que pueda. Enhorabuena por el piezón.  Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar. -Voltaire- |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORIFICO



Cantidad de envíos : 18312 Edad : 332 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 13669 Fecha de inscripción : 20/10/2014
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 8:37 pm | |
| - @Rafikisan escribió:
- Precioso Patagon compañero.
Muy buena manera de empezar. Aunque o pese a que Tournai fue una de las cecas más productivas bajo el reinado de Felipe IV no es fácil ver patagones tan bien acuñados y conservados. Respecto al giro en la acuñación, es totalmente aleatorio. Te puedes encontrar con variantes de leyenda, repuntes, dobles acuñaciones. Por último, no te olvides de los padres de los patagones: el Escudo de Borgoña de Felipe II. Saludos y enhorabuena.
y ya puestos alguien de la familia, el príncipe alberto y la infanta Isabel Clara Eugenia. https://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Clara_Eugenia_de_Austria «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Juliosp OPTIO


Cantidad de envíos : 1310 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 1477 Fecha de inscripción : 07/08/2019
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Lun 08 Jun 2020, 10:38 pm | |
| Felicidades por esa pieza   "Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia." |
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Ajuntachapas PRAEFECTVS PRAETORIO



 Cantidad de envíos : 4790 Edad : 57 Localización : Jarrillero • Actividad : 5498 Fecha de inscripción : 10/07/2016
 | Tema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Mar 09 Jun 2020, 12:27 am | |
| Gracias compañeros, viendo el futuro de sacrificio que me espera si quiero darle compañía ya que con éstas tendré que ir con cuenta gotas encuanto pille Amberes y Bruselas o bien Alberto e Isabel, Felipe III y Carlos II. La verdad es que lo compensa sintiendo en mano estas emisiones tan rudimentariamente acuñadas, por cierto tengo entendido que con Carlos II las tenemos a martillo y ya también a volante ¿no?
Por otra parte compi kalandraka, celebro que estés a la espera de recibir el 1º también, ya lo veremos.
Saludos y gracias por vuestras palabras. |
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| Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. | |
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