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Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. 917524
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 Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.

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Ajuntachapas
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Virgo Gato
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MensajeTema: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 2:14 pm

Hola  compañer@s, os paso mi 1º Patagón, la verdad es que da un poco yu-yu explorar estas acuñaciones a martillo tan toscas, pero alguna vez tenía que ser. Como comenté en su dia, las emisiones del imperio español en Europa están minusvaloradas, son las hermanitas pobres cuando por tiradas suelen ser bastante más escasas,  siempre a la sombra del circulante del Nuevo Mundo debido al poco caso que la gran mayoría de coleccionistas hacemos, por culpa principalmente de las pocas obras de referencia editadas en la "piel de toro".
Esta pieza en particular debió sentir pánico cuando se la golpeaba porque se devió mover de lo lindo a tenor de la cantidad de repintes y desplazamientos que tiene sobretodo en las leyendas.

Periodo histórico: Monarquía de Felipe IV  (1.621 - 1.665).
Valor: Patagón de 48 Sueldos.
Año: 1.647
Peso: 27'47 grs.
Diámetro: 43-44'5 mm.
Metal: Plata 875‰.
Ceca:  Castillo.     Señorío de Tournai.
Tirada: 166.062 piezas se labraron del 3 de Noviembre de 1.646 al 12 de Octubre de 1.647 y
Referencias: World Coins   SPANISH NETHERLANDS    TOURNAI   KM A42.
                          Vicenti  1130.
                          Vanhoudt  645.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 2:51 pm

Impresionante!!!! Menuda pieza nos traes Bravísimo Bravísimo


Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie;
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię straciłMosqueteros
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 3:47 pm

Una primera pieza muy muy bonita.
Otro frente más... Rolling Eyes ... 

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 4:03 pm

@10 pfennig escribió:
Una primera pieza muy muy bonita.
Otro frente más... Rolling Eyes ... 

Bravísimo Bravísimo


Gracias  compi, y bueno como bien dices los frentes de batalla se me acumulan, me parezco a la Wermacht luchando contra todo https://www.google.com/search?q=no+puedorrr&rlz=1C1AOHY_esES708ES708&oq=no+puedor&aqs=chrome.1.69i57j0l5.6345j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8     Explosión  

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 8:07 pm

Bonito monedón!!! Éste lo has de notar bien en la mano. Y si, un nuevo frente que atender y por lo que he visto de otros compañeros del foro quien prueba repite.
Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 8:10 pm

Una pasada de patagon, y como bien dices infravalorada o minusvalorada en comparación de los reales de a 8 del otro lado del charco con mas tirada que los primeros.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 8:52 pm

Gracias compañeros Fredericus y Blas de Lezo, celebro que os haya gustado.

Como dice el refrán : Sarna con gusta no pica, así que si hay que repetir, me sacrificaré Disimular

Saludos.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 9:26 pm

@Ajuntachapas escribió:
Gracias compañeros Fredericus y Blas de Lezo, celebro que os haya gustado.

Como dice el refrán : Sarna con gusta no pica, así que si hay que repetir, me sacrificaré Disimular

Saludos.
ya sabes la serie entera por monarcas, representación de cada uno de ellos...el mas complicado Carlos III pretendiente, la única que me falta.

aqui la web del compañero @Lanzarote

https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/patagones


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:04 pm

Monedón

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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:06 pm

Pero mira que sois... Es que no podéis enseñar un vellón guarro, oxidado, cubierto de moho, todo desgastado y con los bordes comidos? Tenéis que ponernos los dientes largos con estos monedones??

Enhorabuena por este primer patagón, está espectacular Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:11 pm

Hola Blas, sí, el trabajo de Lanzarote le conozco y la estuve viendo y la tirada de la que puse me guié por el trabajo de Adolfo Herrera 'El Duro'.

En cuanto a seguir con los Patagones, había sopesado 2 opciones: La 1ª una pieza por reinado, indudablemente mucho más factible que la 2ª opción, todas las cecas independientemente del reinado que sea, pero ya he visto que Artois, Dola, Maastricht y sobretodo Luxemburgo son muy complicadas. Así que me tiraré por la 1ª y veré de hacerme con uno reinado, aunque Felipe V y el Pretendiente son muy jodíos. Total que no me escapo y tendré que pasar un calvario vaya por donde vaya.

A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º?

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:25 pm

Gracias Toletvm72, celebro que te guste.


Y compañero Tirant, no te preocupes que de todo hay en la viña del Señor, ¿Queréis chapas? Pues chapas pondré  Twisted Evil  , luego no os quejéis... jó si hasta se podría hacer  otra "batallita" eligiendo quién la tiene más cochambrosa o en plan expo'.  Compi @10 Pfennig estás por ahi ??? Basketball ¿Qué te parece?

Saludos.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:30 pm

@Ajuntachapas escribió:
Gracias Toletvm72, celebro que te guste.


Y compañero Tirant, no te preocupes que de todo hay en la viña del Señor, ¿Queréis chapas? Pues chapas pondré  Twisted Evil  , luego no os quejéis... jó si hasta se podría hacer  otra "batallita" eligiendo quién la tiene más cochambrosa o en plan expo'.  Compi @10 Pfennig estás por ahi ??? Basketball ¿Qué te parece?

Saludos.

Joder por qué siempre que se habla de monedas cochambrosas salgo yo a relucir  Risa Risa Risa Risa  ..... Cosas de ser un pésimo arrejuntador de mercadillo supongo  Risa Risa

Por mi, podéis empezar la batalla cuando queráis... A bronces lisos, platas negras y cantos golpeados no me vais a ganar  Risa
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeDom 07 Jun 2020, 10:31 pm

Preciosa! A mí me pasó lo mismo que a tí, no descansé hasta tener una, de hecho ha sido la primera y única vez que he vendido monedas para comprar otra.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 8:48 am

Hola cheers cheers Bravísimo
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 11:37 am

@Ajuntachapas escribió:
Hola Blas, sí, el trabajo de Lanzarote le conozco y la estuve viendo y la tirada de la que puse me guié por el trabajo de Adolfo Herrera 'El Duro'.

En cuanto a seguir con los Patagones, había sopesado 2 opciones: La 1ª una pieza por reinado, indudablemente mucho más factible que la 2ª opción, todas las cecas independientemente del reinado que sea, pero ya he visto que Artois, Dola, Maastricht y sobretodo Luxemburgo son muy complicadas. Así que me tiraré por la 1ª y veré de hacerme con uno reinado, aunque Felipe V y el Pretendiente son muy jodíos. Total que no me escapo y tendré que pasar un calvario vaya por donde vaya.

A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º?

Un saludo.
Por lo visto si, aunque no se pueda confirmar al 100% al ser una pieza aun poco coleccionada y somos unos pocos los interesados en ella. study


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 11:48 am

Ajuntachapas, no te lo tomes al pie de la letra, que yo encantado de que mostreis estas pedazo monedas eeeh!

Eso sí, si empezais una batalla de cochambrosas, decídmelo que me apunto!


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 12:22 pm

Ajuntamaravillas!!! Picaste en el virus de las europeas, enhorabuena, eres oficialmente un adicto. Lo siento.

@Ajuntachapas escribió:
A propósito no lo comenté en el post, pero me quedé con las ganas; entiendo que con las acuñaciones a martillo de estas piezas los alineamientos Anverso/reverso no suelen coincidir ni de lejos, pero ¿es habitual un desfase de unos 90º?

La alineación, por lo que te puedo decir, es un poco aleatoria. Tengo alguna pieza flamenca casi perfectamente a 0º, tengo una a 180º también casi perfecto.... Y a 90º (o a 270, no sé cual es la referencia Risa ) y a 45º. Quizás dependía del azar, quizás de la cantidad de cerveza que llevase el señor del martillo en el cuerpo... a saber Sad
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 4:50 pm

Muchas gracias Iulianus82, REVERSO12, y txabs, por vuestras palabras.
Aunque tengo en el monetario alguna pieza europea del imperio español, ninguna es tamaño Duro, por eso me tiré a la piscina con ésta.
Con respecto a las cochambrosas amigo Tirant, te tomé la palabra en plan coña, je...je... nos reiríamos un rato presentando esas monedas que las tenemos vetadas, por no ser políticamente correcto enseñarlas ...¡Qué vergüenza! Embarassed , dándolas una descripción de poco menos de "joya de la corona".
Y de nuevo muchas gracias compañeros txabs y Blas sobre el tema del giro entre ambas caras.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 7:18 pm

Buen estreno, compañero: el covid de los patagones ya te ha picado, y aunque antes no tenías remedio -como tantos otros-, ahora aún lo tendrás menos. Como tú, pienso que lo más acertado es hacer uno por reinado, aunque con Carlos II cambia el diseño al final, en los años noventa. Por ello, serían seis en total, y los de Felipe y Carlos, el pretendiente, son muy difíciles.
La pieza que nos enseñas es muy, muy bonita. Bastante redonda, con buenos relieves y toda la leyenda visible. Me gusta.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 7:43 pm

Precioso Patagon compañero.
Muy buena manera de empezar. Aunque o pese a que Tournai fue una de las cecas más productivas bajo el reinado de Felipe IV no es fácil ver patagones tan bien acuñados y conservados.
Respecto al giro en la acuñación, es totalmente aleatorio. Te puedes encontrar con variantes de leyenda, repuntes, dobles acuñaciones.
Por último, no te olvides de los padres de los patagones: el Escudo de Borgoña de Felipe II.
Saludos y enhorabuena.

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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 8:25 pm

preciosa pieza sin duda. A mi también me gustaría saber un poco mas de estas monedas. De hecho me ha pasado como a ti @Ajuntachapas, el mes pasado me lancé a la piscina y conseguí uno, porque tenía unas ganas terribles de tener uno en mano (...tengo ganas de que llegue). Y luego a aprender de el lo que pueda.
Enhorabuena por el piezón. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 8:37 pm

@Rafikisan escribió:
Precioso Patagon compañero.
Muy buena manera de empezar. Aunque o pese a que Tournai fue una de las cecas más productivas bajo el reinado de Felipe IV no es fácil ver patagones tan bien acuñados y conservados.
Respecto al giro en la acuñación, es totalmente aleatorio. Te puedes encontrar con variantes de leyenda, repuntes, dobles acuñaciones.
Por último, no te olvides de los padres de los patagones: el Escudo de Borgoña de Felipe II.
Saludos y enhorabuena.

y ya puestos alguien de la familia, el príncipe alberto y la infanta Isabel Clara Eugenia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Clara_Eugenia_de_Austria


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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeLun 08 Jun 2020, 10:38 pm

Felicidades por esa pieza  Bravísimo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.   Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV. Icon_minitimeMar 09 Jun 2020, 12:27 am

Gracias compañeros, viendo el futuro de sacrificio que me espera si quiero darle compañía  ya que con éstas tendré que ir con cuenta gotas encuanto pille Amberes y Bruselas o bien Alberto e Isabel, Felipe III y Carlos II.
La verdad es que lo compensa sintiendo en mano  estas emisiones tan rudimentariamente acuñadas, por cierto tengo entendido que con Carlos II las tenemos a martillo y ya también a volante ¿no?

Por otra parte  compi kalandraka, celebro que estés a la espera de recibir el 1º también, ya lo veremos.

Saludos y gracias por vuestras palabras.


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Patagón de 1647 Tournai, Felipe IV.
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