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 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.

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MensajeTema: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 6:54 pm

Hola la pieza que presentare a continuacion, se la dedico a @ManoloSordo, del cual esperamos que ¨pasee mas de sus piezas¨-palabras suyas.

La Revolución francesa cambió el panorama político europeo. Carlos IV perdió la alianza de su primo Luis XVI, y experimentó muy pronto lo que eso suponía. En 1790, un conflicto entre barcos españoles e ingleses en la bahía de Nootka (junto a la isla de Vancouver) estuvo a punto de llevar a la guerra entre ambas potencias y se zanjó con el humillante reconocimiento del gobierno de Madrid del derecho inglés a transitar por los territorios descubiertos pero no ocupados efectivamente por los españoles.

INCIDENTE DE LA BAHÍA DE NOOTKA (1789 - 1790)
Grave crisis política entre España y el Reino Unido que supuso la liquidación del Pacto de Familia entre España y Francia
En abril de 1789 hubo un incidente entre españoles y británicos en la bahía de San Lorenzo o de Nootka, situada en la costa occidental de la isla de Vancouver. El apresamiento de barcos comerciantes ingleses por los españoles originó una serie de protestas y notas que fueron tomados por el Reino Unido como "casus belli" y encendió una crisis que pudo haber finalizado en guerra abierta entre las dos naciones.
Hacía escasamente cuatro meses que en España reinaba Carlos IV, subido al trono a raiz de la muerte de su padre el 14 de diciembre del año anterior. D. José Moniño y Redondo, Conde de Floridablanca, era el Secretario de Estado del gobierno desde 1777. En 1779 había renovado el "Pacto de Familia" con el rey Luis XVI, primo del rey Carlos IV.
AMENAZA DE GUERRA: EL REINO UNIDO MOVILIZA Y ESPAÑA PIDE AYUDA A FRANCIA
A la llegada de los buques británicos, el virrey Flórez ordenó la inmediata liberación del capitán Colnett y los marinos, la descarga de los buques y el inventario de la carga. Por su parte, el embajador español en Londres, el marqués de Campo, presentó una protesta ante la corte británica en febrero de 1790 solicitando que nunca se repitiese una violación del espacio de soberanía español. Pero la respuesta británica fue muy distinta a la esperada: el 26 de febrero exigió la devolución de los barcos apresados, y el 16 de mayo solicitó "una satisfacción proporcionada a la injuria hecha a los vasallos del rey de Inglaterra, en donde tienen derechos al ejercicio libre y sin interrupción de navegar, comerciar y pescar y a la posesión de los establecimientos que formen con el consentimiento de los naturales del país en lugares no ocupados por otras naciones europeas." Seguidamente, el Reino Unido inició unos costosos preparativos militares para demostrar que su envite iba en serio.
Ante este estado de cosas, el rey Carlos IV y su ministro Floridablanca se vieron obligados también a hacer preparativos de guerra, aunque sin hacer tanto gasto como los británicos y sin llevar a cabo levas de marineros ni a la formación de un ejército de operaciones, puesto que su intención no era entablar una nueva guerra. Para ello aprestó una escuadra al mando del Marqués del Socorro formada por 26 navios de línea, 11 fragatas y algunos bergantines.
Mientras tanto, la crisis iba subiendo de tono. El 13 de junio envió una nota a Londres resumiendo todos los argumentos españoles. Tres dias más tarde, el 16 de junio, los ingleses contestaron con otra nota que parecía un ultimatum y solicitaba la satisfacción del insulto, la devolución de los barcos y la indemnización a los propietarios. El 18 de junio Floridablanca remitió una contrapropuesta razonable: el arbitrio de un monarca europeo escogido por el Reino Unido, aceptar los hechos consumados, y que España daría satisfacción a condición de que fuese el Reino Unido quien diese satisfacción a España en caso de que se demostrase que aquella había violado los derechos de ésta.
El marqués del Socorro tomó posesión el 14 de junio, y un més mas tarde, el 10 de julio, recibió la orden de sacar su flota al mar y apostarse en el cabo de San Vicente, ya que cuatro fragatas británicas se habían acercado a las costas de Cádiz y una flota británica al mando del almirante Barrington había abandonado el puerto de Portsmouth. Pero las cuatro fragatas se alejaron y la flota de Barrington se dedicó a recorrer el canal de la Mancha.
Con todo, el gobierno británico pidió explicaciones al español sobre las causas del movimiento de su flota, a que Madrid contestó que se trataba de estar preparados contra presuntos problemas en Ultramar.
Entre tanto, los preparativos militares británicos iban en aumento, desequilibrando la balanza en contra del mermado poderío español. El montante total de lo gastado en la crisis se cifró en un valor de 3 millones de libras esterlinas que dejaron muy mermado el tesoro británico
El desequilibrio de fuerzas obligó a Carlos IV a invocar el Pacto de Familia ante su primo Luis XVI. Éste, informado puntualmente por el embajador de España en París, Fernán Nuñez, se mostró dispuesto a ayudar a su primo, y ordenó aprestar 14 navíos de línea para ponerlos a disposición de Carlos IV. Pero la orden del monarca debía ser aprobada por la Asamblea Nacional, donde se originó una curiosa polémica "sobre el derecho de la guerra y la paz". Según ella, el rey dirigía la política exterior y firmaba los tratados, pero la aprobación de éstos era competencia de la Asamblea. Así mismo, el monarca podría ordenar los preparativos bélicos, pero solo la Asamblea era competente para declarar la guerra y, una vez iniciada, requerir al ejecutivo para negociar la paz.
Así las cosas, al analizar informalmente la petición española de 30 navios de línea, la Asamblea Nacional francesa se negó a cumplir lo estipulado en el pacto. El 22 de mayo de 1790 declaró solemnemente, a propuesta de Robespierre y Pétion, que renunciaba a la guerra como instrumento de conquista, y que "jamás emplearía sus fuerzas contra la libertad de pueblo alguno". Tampoco reconocía como válido cualquier tratado que no hubiese sido ratificado expresamente por el pueblo francés; tan solo se mostraba dispuesta a firmar "pactos nacionales" con "pueblos justos".
Entretanto, los británicos hacían lo que estaba a su alcance para obstaculizar el posible apoyo de Francia a España. Para ello enviaron a dos agentes ingleses, Miles y Elliot, con el fin de sobornar a Mirabeau. Además, las dos escuadras británicas salieron de sus puertos de Plymouth y Spithead en agosto de 1790 como medida de presión política ante los españoles. Estuvieron recorriendo el Canal de Mancha haciendo maniobras y ensayando un nuevo sistema de señales hasta que se resolvió la crisis en octubre de ese mismo año.
Carlos IV quiso enviar la petición formal del cumplimiento del Pacto de Familia a partir del 16 de junio, fecha del cuasi-ultimatum británico, pero se vió forzado a demorarla por la cercanía a la festividad revolucionaria del 14 de julio. Carlos IV se avino al aplazamiento, pero tanto él como Floridablanca estaban ya convencidos de que el pacto era letra muerta.

ESPAÑA CEDE ANTE LAS AMENAZAS BRITÁNICAS (1790)
Dadas las circunstancias, el Conde de Floridablanca se vió obligado a ceder ante las demandas y poderío británicos. El 24 de julio se había firmado en Madrid el Convenio de Nootka entre el conde de Floridablanca y el enviado inglés Fizt-Herbert. En él se dejaba la puerta abierta a una salida, ya que España se mostraba dispuesta a dar satisfacción al Reino Unido, a devolver los barcos apresados, a indemnizar a sus propietarios y a insistir en el derecho que le asistía a establecerse en Nootka. Por su parte el Reino Unido aceptaba las satisfacciones españolas y manifestaba su derecho a establecerse en Nootka.
Durante el mes de agosto el Comité diplomático designado por la Asamblea para estudiar la nota de Carlos IV aceptó armar 30 navíos y declaró que apoyaría a España en caso de que éste fuese atacada, dejando la discusión del Pacto para otra ocasión, De acuerdo con los principios programáticos de la Asamblea, Mirabeau propuso el 23 de agosto de 1790 que el Pacto de Familia se convirtiera en un pacto nacional con finalidad exclusivamente defensiva. La Asamblea aceptó la propuesta, y tras un brillante discurso de Mirabeau en el que hizo un panegírico de la noble nación española, "ese pueblo magnánimo" que no había dudado en ayudar a Francia en 1761, ordenó armar 45 navíos de línea, que serían puestos a disposición de España cuando ésta se decidiera a firmar el pacto. Pero las condiciones de invocación del pacto y el empleo de los buques eran tan restrictivas que lo hacían prácticamente inútil.
Por otra parte, la escuadra de Brest, sobre cuya base se estan armando los 45 navíos, fue disuelta en septiembre debido a un motín de marinería que estalló entre ellos. Además, tan solo comenzaron a armarse 15 de los 45 buques.
Así las cosas, el preacuerdo de julio firmado entre Floridablanca y Fizt-Herbert se convirtió el 28 de octubre de 1790 en un acuerdo de ocho artículos firmado entre el Reino Unido y España por el cual ésta se comprometía a:
1) devolver los buques apresados e indemnizar a sus propietarios.
2) renunciar a las pretensiones de España sobre los territorios del noroeste de América al norte del paralelo 42°, la actual Columbia Británica del Canadá.
La crisis se resolvió sin guerra, pero puso de manifiesto no solo la debilidad de España como potencia, sino que se había quebrado toda la política de seguridad de España, basada en la dependencia de los Pactos de Familia con Francia.

FUENTE

Ahora viene la Pieza de Carlos IV, pieza acuñada en 1790. Pieza comprada en Mercadillo. La vio mi hijo, nos gusto a los dos y la compramos. El segundo Real de a 8 de mi hijo.

La pieza pesa 26,90 gr y su diametro oscila entre 38,4 y 38,5 mm
Anverso:

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Reverso

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Canto

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Última edición por REVERSO12 el Miér 10 Jun 2020, 6:58 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 6:56 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Vaya pedazo de patina¡¡¡¡¡


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 7:05 pm

Hola,

Pues este duro está muy bien!

Qué bien está empezando tu hijo! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 7:11 pm

Gracias reverso, el único, por ahora real de a 8 que tengo es también de Carlos IIII, y no te preocupes que pasearé por aquí más monedica, pero entre billetes y monedas nacionales y extranjeras esto es un sinvivir!!!
Por cierto, de las mejores monedas del mundo mundial y alrededores, mi próxima pieza espero sea un columnario y luego....... bueno, esto no tiene fin
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 7:14 pm

Ahh, y también es de la ceca de México!!!
Y la exposición histórica del momento te ha quedado genial, lástima que de ahí en adelante fue todo cuesta abajo!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 7:30 pm

Magnífica introducción histórica para presentarnos una moneda con mucho encanto,no solo por la duplicidad del busto (C. III) y el nombre (C. IV), sino por el interés de tu hijo en ella. El tono es muy bonito.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 8:35 pm

¿El segundo real de a ocho de tu hijo?... ¡¡Mierda!! ¡¡Ya tiene dos más que yo!!  Laughing Laughing Laughing
Pues que decirte... Una preciosidad de pieza, acompañada como siempre de un poquito de historia más que interesante.


Un abrazo!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 8:44 pm

Envidia Sana...

Me encanta.

Enhorabuena. Bravísimo


Solo merece vivir quien por un noble ideal está dispuesto a morir. BRIPAC - I BPAC
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 9:00 pm

@ManoloSordo escribió:
Gracias reverso, el único, por ahora real de a 8 que tengo es también de Carlos IIII, y no te preocupes que pasearé por aquí más monedica, pero entre billetes y monedas nacionales y extranjeras esto es un sinvivir!!!
Por cierto, de las mejores monedas del mundo mundial y alrededores, mi próxima pieza espero sea un columnario y luego....... bueno, esto no tiene fin

Exacto
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 9:04 pm

@10 pfennig escribió:
¿El segundo real de a ocho de tu hijo?... ¡¡Mierda!! ¡¡Ya tiene dos más que yo!!  Laughing Laughing Laughing
Pues que decirte... Una preciosidad de pieza, acompañada como siempre de un poquito de historia más que interesante.


Un abrazo!!

Algún real de a 8 deberías incorporar a tu colección de MUNDIALES....la podías añadir como la PRIMERA Moneda MUNDIAL sunny

GRACIAS.... Respecto a la historia...fue un largo texto pero aún así interesante.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 9:07 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeMiér 10 Jun 2020, 9:11 pm

Como dice Gobierno ese busto es el Cara de Rata de Carlos III, después salió el busto del IIII Carlos
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 9:06 am

Joé, ojalá mi hijo también me obligase a comprar reales de a 8... o mejor no, que lo mismo luego le da por reclamarlos para él Rolling Eyes

En fin, muy bonito duro! Bravísimo


Nek' sada ratne igre prestanu
Jer više ničeg nema u tebi, u meni...
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 9:10 am

@TirantLoBlanc escribió:
Joé, ojalá mi hijo también me obligase a comprar reales de a 8... o mejor no, que lo mismo luego le da por reclamarlos para él Rolling Eyes

En fin, muy bonito duro! Bravísimo

GRACIAS!!

Hemos unificado la colección....toda la colección va a ser para el. Cuando desaparezca será suya...y yo encantado que la continúe, porque nuestras metas son amplías sunny
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 7:07 pm

Precioso durazo y soberbia explicación. La pieza todavía lleva el busto de Carlos III y tiene un tono magnífico. Veo que tu chaval sigue con su buen gusto; mejor no le dejes el ratón del ordenador en una subasta online o te vas a arruinar. Risa
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 8:24 pm

@Fredericus escribió:
Precioso durazo y soberbia explicación. La pieza todavía lleva el busto de Carlos III y tiene un tono magnífico. Veo que tu chaval sigue con su buen gusto; mejor no le dejes el ratón del ordenador en una subasta online o te vas a arruinar. Risa
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

GRACIAS....no tenemos ratón sunny ....pero los dos nos contenemos, no hay economia.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 8:27 pm

Bravísimo Bravísimo  menudo durazo y mas quisiera estar el mio la misma calidad.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeJue 11 Jun 2020, 8:31 pm

@1979gvr escribió:
Bravísimo Bravísimo  menudo durazo y mas quisiera estar el mio la misma calidad.

GRACIAS!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeSáb 13 Jun 2020, 12:50 pm

Bonito Carolus IIII con el busto de su padre. Esperemos que sea el segundo de muchos más que vengan detrás. Bravísimo


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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeSáb 13 Jun 2020, 2:23 pm

Precioso ese duro, que calidad!  Bravísimo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeSáb 13 Jun 2020, 9:52 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeSáb 13 Jun 2020, 10:24 pm

Pues está preciosa la pieza.
Buena adquisición de mercadillo digna de una subasta con cache.
La introducción me ha encantado, la he leído toda, que conste. Siempre me he preguntado como fuimos perdiendo poco a poco ese gran imperio que fuimos y que duda cabe, que empezó con momentos como el que has descrito.

A disfrutarla!


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Con esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeDom 14 Jun 2020, 12:10 am

Un pieza muy interesante si señor. Y vaya comienzo el de tu hijo. Enhorabuena para él.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeDom 14 Jun 2020, 4:02 pm

@Denzelcoin escribió:
Pues está preciosa la pieza.
Buena adquisición de mercadillo digna de una subasta con cache.
La introducción me ha encantado, la he leído toda, que conste. Siempre me he preguntado como fuimos perdiendo poco a poco ese gran imperio que fuimos y que duda cabe, que empezó con momentos como el que has descrito.

A disfrutarla!

Exacto GRACIAS!!!. Cuando encuentre un rato abriré otro hilo , con otra historia, te dedicaré el hilo....porque veo te gusta el tema que mencionas sunny

GRACIAS @Pablo87
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Dracma76
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitimeLun 15 Jun 2020, 12:45 am

Estas que te sales con las piezas de a 8 Adoración


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM.   8 Reales Carlos IIII. 1790. Mexico. FM. Icon_minitime

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