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 20 Reales Isabel II 1860

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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 4:17 pm

Hola a todos. Hoy os traigo mi última adquisición, además conseguida a través de este foro, y muy deseada por mí, ya que llevaba tiempo buscando estos 20 Reales de Isabel II. Espero que os guste y que podáis aportar vuestro conocimiento sobre estas piezas, y comentéis lo que sepáis de ella. Muchísimas gracias!!!

37 mm.
25,7 gr.

20 Reales Isabel II 1860 Img_2036
20 Reales Isabel II 1860 Img_2037
20 Reales Isabel II 1860 Img_2035


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 6:22 pm

Bonita pieza.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 8:01 pm

Muchas gracias!!!


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 9:45 pm

bonita patina tiene la pieza, felicidades¡¡¡


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 10:32 pm

Las estrellas de 6 puntas son de la ceca Madrid. La moneda presenta signos de haber estado engarzada. Parece que quiere coger un poco de pátina -bonita- y no ha perdido demasiado peso. Algunas zonas como las flores de Lis están muy bien.

No está mal para iniciarse en isabelinas Smile
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 10:40 pm

Muchas gracias Blas de Lezo e I6N4C10. Si es posible, por eso precisamente subo una foto del canto. Una parte del canto prácticamente es ilegible (la que pongo) mientras que la otra se lee perfectamente Reina...


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 10:50 pm

Pues no sé si meto la pata, pero a mi no me gusta. Parece fundida, o me equivoco y tiene muchísimas oxidaciones limpiadas.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 10:56 pm

@PaganusV escribió:
Pues no sé si meto la pata, pero a mi no me gusta. Parece fundida, o me equivoco y tiene muchísimas oxidaciones limpiadas.

No metes la pata, porque cada uno tiene su opinión. No sé a qué te refieres con fundida u oxidaciones. Además me parece bien que si veis que no es buena, lo expliquéis para intentar que no me engañen otra vez. Necesitas que te dé algún dato más de ella??


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 11:09 pm

Seria interesante saber que la ha pasado en la parte superior, tanto en anverso como en reverso, tiene pinta de haber sufrido alguna "perreria" con acido o algo así.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeDom 12 Jul 2020, 11:10 pm

Aunque las fotos no son como tenerla en mano y verla con microscopio, por estas fotos a mi me parece ver mucha porosidad, incluso en el campo, en anverso detrás del cuello a la altura del 2 de segunda una irregularidad que no me gusta, asi como en el reverso la columna izquierda en su parte superior, y justo sobre la L de plus una irregularidad que parece sobresalir en la zona de desgaste....Es solo mi opinión, y que a mi personalmente me genera dudas, pero los demás pueden tener otra opinión distinta.
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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:09 am

@PaganusV escribió:
Aunque las fotos no son como tenerla en mano y verla con microscopio, por estas fotos a mi me parece ver mucha porosidad, incluso en el campo, en anverso detrás del cuello a la altura del 2 de segunda una irregularidad que no me gusta, asi como en el reverso la columna izquierda en su parte superior, y justo sobre la L de plus una irregularidad que parece sobresalir en la zona de desgaste....Es solo mi opinión, y que a mi personalmente me genera dudas, pero los demás pueden tener otra opinión distinta.


A ver si estas fotos te ayudan más

20 Reales Isabel II 1860 Img_2048
20 Reales Isabel II 1860 Img_2050
20 Reales Isabel II 1860 Img_2049


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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:11 am

@PaganusV escribió:
Aunque las fotos no son como tenerla en mano y verla con microscopio, por estas fotos a mi me parece ver mucha porosidad, incluso en el campo, en anverso detrás del cuello a la altura del 2 de segunda una irregularidad que no me gusta, asi como en el reverso la columna izquierda en su parte superior, y justo sobre la L de plus una irregularidad que parece sobresalir en la zona de desgaste....Es solo mi opinión, y que a mi personalmente me genera dudas, pero los demás pueden tener otra opinión distinta.


20 Reales Isabel II 1860 Img_2051
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20 Reales Isabel II 1860 Img_2052


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:12 am

No me gustan las porosisdades que tiene, pero no significa para mí que vaya a ser falsa solo por eso. Las porosidades o burbujitas en negativo a mi no me preocupan tanto como las que estan en positivo y por ahora no he visto ninguna, las negativas pueden ser oxidaciones limpiadas como apunta paganus. Espero que sea eso, y en el caso de serlo me parecen corrosiones marinas, que generan ese efecto


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero sí la de contarnos un trocito de  historia."

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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:33 am

@PaganusV escribió:
Aunque las fotos no son como tenerla en mano y verla con microscopio, por estas fotos a mi me parece ver mucha porosidad, incluso en el campo, en anverso detrás del cuello a la altura del 2 de segunda una irregularidad que no me gusta, asi como en el reverso la columna izquierda en su parte superior, y justo sobre la L de plus una irregularidad que parece sobresalir en la zona de desgaste....Es solo mi opinión, y que a mi personalmente me genera dudas, pero los demás pueden tener otra opinión distinta.

Creo que te refieres a estas marcas que te señalo. En mano y acercando la lupa yo las veo por varias partes de la moneda pero me parecen golpecitos, cómo se pueden ver en otras monedas. No se exactamente si es plata, pero el imán no la atrae. Lo que si parece es que posiblemente estuviera engarzada en algun tipo de abalorio. Dime qué más datos de ella te puedo aportar


20 Reales Isabel II 1860 Img_2056
20 Reales Isabel II 1860 Img_2057


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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:36 am

@Juliosp escribió:
No me gustan las porosisdades que tiene, pero no significa para mí que vaya a ser falsa solo por eso. Las porosidades o burbujitas en negativo a mi no me preocupan tanto como las que estan en positivo y por ahora no he visto ninguna, las negativas pueden ser oxidaciones limpiadas  como apunta paganus. Espero que sea eso, y en el caso de serlo me parecen corrosiones marinas, que generan ese efecto

Muchas gracias!! Es posible que haya tenido que ser limpiada eso sí es posible también. En cualquier caso no a todo el mundo le tiene que gustar eso es verdad. A mi me gusta porque llevaba buscando unos 20 reales isabelinos algo de tiempo, aunque es verdad que tengo duros más bonitos (y más feos también)


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:46 am

No es la moneda lo que no me gusta sinoblas porrosidades que tiene que me hace desconfiar un poco y me estoy acordando qur sobre las porosisdades ya se habló en su tuempo en el foro, sobre una moneda que también había sido usada como joya y dijeron que esa forma de desgaste la producía el constante roce con el cuerpo si es como colgante o algo así no me acuerdo muy bien, aunque me parecen excesivas las porosidades para ser desgaste de su uso como joya, sigo pensando que son oxidaciones


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:55 am

@Juliosp escribió:
No es la moneda lo que no me gusta sinoblas porrosidades que tiene que me hace desconfiar un poco y me estoy acordando qur sobre las porosisdades ya se habló en su tuempo en el foro, sobre una moneda que también había sido usada como joya y dijeron que esa forma de desgaste la producía el constante roce con el cuerpo si es como colgante o algo así no me acuerdo muy bien, aunque me parecen excesivas las porosidades para ser desgaste de su uso como joya, sigo pensando que son oxidaciones


Si si te entiendo jeje Smile Y es verdad


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 1:42 am

Primero de todo decir que yo he tenido en mano esta moneda . Es verdad que la moneda tiene oxidaciones ...pudieran ser a causa de haber servido como joya...pero personalmente he visto bastantes monedas falsas fundidas y todas pecan de grafilia con defectos, y/o pequeños detalles con mala definición.
Podeis observar que esta moneda tiene una buena grafilia y buenos detalles...y aunque aunque no es definitivo hoy en dia ,da el peso correcto .


20 Reales Isabel II 1860 Canon_02
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 8:57 am

Tampoco me gusta lo que veo en las flores de lis de la foto del canto. Supuestamente hay dos flores de lis inmersas en dos golpes sobre el canto, pero no aprecio señales de deformación por golpeo en ninguna de las dos flores de lis.....las dos tienen el dibujo del perfil intacto.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 10:28 am

Buenos días!!

@PaganusV escribió:
Tampoco me gusta lo que veo en las flores de lis de la foto del canto. Supuestamente hay dos flores de lis inmersas en dos golpes sobre el canto, pero no aprecio señales de deformación por golpeo en ninguna de las dos flores de lis.....las dos tienen el dibujo del perfil intacto.

¿A qué te refieres con la deformación por golpeo en las flores de lis del canto? No entiendo esa parte

Sí que aprecio zonas con oxidaciones limpiadas, más que piel de naranja a causa del engarce. Pero no sería prueba de falsedad, hay muchas monedas auténticas que presentan esa característica.

Saludos!

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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 12:32 pm

Me refiero a que no observo deformación en las flores de lis que están sobre los golpes del canto, y dado que sobresalen, deberían estar afectadas por los golpes, pero no lo veo.
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MensajeTema: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 2:53 pm

@PaganusV escribió:
Me refiero a que no observo deformación en las flores de lis que están sobre los golpes del canto, y dado que sobresalen, deberían estar afectadas por los golpes, pero no lo veo.

Buenos días. A ver esto es un defecto nuevo que no citabas al principio, pero la verdad es que creo que estás equivocado, puesto que si se aprecia en mano. Quizás en una fotografía no se aprecia bien si te refieres a esto, en una de las flores de lis el golpe no la afecta, y en la otra si y va de acorde a ello.

20 Reales Isabel II 1860 Img_2058


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 11:11 pm

@Juliosp escribió:
No me gustan las porosisdades que tiene, pero no significa para mí que vaya a ser falsa solo por eso. Las porosidades o burbujitas en negativo a mi no me preocupan tanto como las que estan en positivo y por ahora no he visto ninguna, las negativas pueden ser oxidaciones limpiadas  como apunta paganus. Espero que sea eso, y en el caso de serlo me parecen corrosiones marinas, que generan ese efecto

No tiene burbujas en positivo? Fíjate en anverso, en una punta de la "Y" , o en la base de la " A" de LA , o en reverso en la columna izquierda encima de la "L" de PLUS. Y al menos dos o tres zonas de "dedo en mantequilla". Eso es al menos lo que yo veo con la escasa resolución de estas fotos. Para verla bien y hacer una evaluación definitiva habría que observarla en un microscopio estereoscópico, con una imagen con cierto grado de tridimensionalidad. Pero bueno, también es cierto que no uso gafas y de un tiempo para aquí mi vista ya no es tan fina como antaño, es lo que tiene el transcurso de los años me guste o no.
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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeLun 13 Jul 2020, 11:34 pm

Los dedos de mantequilla me cuesta más verlos así a simple vista, para ello, yo, tendría que tenerla en mano, en fotos no soy capaz. No había visto esas burbujas que comentas hasta ahora y no me están gustando nada, esas burbujas ya para mi sí son preocupantes estando en positivo, porque había visto monedas que al igual que esta tenian ésas "oxidaciones limpiadas" y que se ha dicho de ellas que son genuinas pero al ver esas burbujas positivas me gusta menos, queda la opción de defecto de cuño y ser exceso de metal, esta moneda me genera dudas pero no saco nada en claro, estoy totalmente confundido con ella


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitimeMar 14 Jul 2020, 3:33 am

Buenas noches. Pues voy a aportar alguna fotografía ampliada al máximo, intentando con los medios que poseo, que sea lo más nítida posible de las zonas que dice PaganusV.
Encima de la "L" de Plvs no veo nada ni en la "Y" pero si en la "A"aunque yo que soy inexperto, no se lo que es. En cuanto a las flores de Lis, y esto  nota pasando una uña, en dos de ellas se nota relieve, mientras que en la que presenta el golpe, no se nota nada al pasar la uña, nada de relieve. Si queréis o necesitáis más fotografías de este tipo o de otro lado de la moneda, puedo intentar tomarlas. Saludos y a ver qué me contáis.

20 Reales Isabel II 1860 Plus_i10
20 Reales Isabel II 1860 Y_img_10
20 Reales Isabel II 1860 A_img_10


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MensajeTema: Re: 20 Reales Isabel II 1860   20 Reales Isabel II 1860 Icon_minitime

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