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 Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??

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santoscelestes
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MensajeTema: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMiér 01 Ene 2020, 1:55 am

Sin ninguna acritud, como te leo de vez en cuando y se que tienes amistad o almenos conoces a mucha gente dentro de los circulos numismaticos.

No se como hacerte esta pregunta que seguro a muchos nos interesa, intentaremos hacerla de forma poco agresiva y intentando no alarmar.

Es cierto que se esta moviendo mucho la actividad contra el expolio y que estan habiendo en estos momentos investigaciones a empresas o personas importantes ??

En este mundillo corren las noticias como la polvora, no se si sera una fakenews como se le dice ahora a estas cosas o si es algo real.

Muchas gracias si puedes informarnos de algo.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMiér 01 Ene 2020, 11:11 pm

Hola.

Esta es una forma rara de invocarme: ¿no sería mejor mandarme un correo electrónico o, a malas, escribir en el blog?
Llevo varios días fuera de casa y me ha llegado esto porque me ha avisado un colega por otro medio.

Sea como fuere (y como fuere que este subforo no parece el lugar más apropiado para hacer este tipo de consultas), yo no tengo ni idea de esto que me preguntas. Yo conozco a muchos comerciantes y a coleccionistas, pero no tengo interés en el mundo del expolio ni tampoco en el de la policía.

Si la pregunta va por si algún comerciante importante está siendo investigado ahora o está teniendo problemas por estos temas, a mí no me ha llegado ninguna información al respecto. Ni siquiera rumores. Sé de algún pequeño percance de una mínima magnitud, como pueda haber sido esto: http://blognumismatico.com/2016/12/12/el-caso-de-las-estateras-de-koson/
Pero nada más.

A los rumores no hay que darles demasiada credibilidad, creo yo.

Saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMiér 01 Ene 2020, 11:32 pm

Yo alucino algunas veces...las investigaciones son secretas y están bajo secreto de sumario hasta que este no es levantado por la autoridad competente, todo lo anterior a esto es revelación de secreto  con todo lo que conlleva hacia la persona que filtra algo... study
P.d Y HABLO EN SENTIDO GENERAL PARA EVITAR ALUSIONES....


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santoscelestes
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeJue 02 Ene 2020, 2:35 am

@Ruizcalleja escribió:
Hola.

Esta es una forma rara de invocarme: ¿no sería mejor mandarme un correo electrónico o, a malas, escribir en el blog?
Llevo varios días fuera de casa y me ha llegado esto porque me ha avisado un colega por otro medio.

Sea como fuere (y como fuere que este subforo no parece el lugar más apropiado para hacer este tipo de consultas), yo no tengo ni idea de esto que me preguntas. Yo conozco a muchos comerciantes y a coleccionistas, pero no tengo interés en el mundo del expolio ni tampoco en el de la policía.

Si la pregunta va por si algún comerciante importante está siendo investigado ahora o está teniendo problemas por estos temas, a mí no me ha llegado ninguna información al respecto. Ni siquiera rumores. Sé de algún pequeño percance de una mínima magnitud, como pueda haber sido esto: http://blognumismatico.com/2016/12/12/el-caso-de-las-estateras-de-koson/
Pero nada más.

A los rumores no hay que darles demasiada credibilidad, creo yo.

Saludos,
Adolfo


Mil gracias, disculpa si te moleste, me llegaron bastantes rumores y queria saber si podria ser cierto.

Muchas gracias, sinceramente me fio bastante de ti,

Tu blog lo leo pero no se moverme bien por los internet, soy animal de viejas costumbres, me acostumbre a foros y creo que es una pena que se hayan cambiado por facebooks y demas nuevas cosas en donde queda perdida la informacion.
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santoscelestes
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeJue 02 Ene 2020, 2:42 am

@Blas de Lezo escribió:
Yo alucino algunas veces...las investigaciones son secretas y están bajo secreto de sumario hasta que este no es levantado por la autoridad competente, todo lo anterior a esto es revelación de secreto  con todo lo que conlleva hacia la persona que filtra algo... study
P.d Y HABLO EN SENTIDO GENERAL PARA EVITAR ALUSIONES....

Vamos a ver, sinceramente tendras algo de razon e incluso toda en lo que comentas.......

Pero si esto es asi entonces por que por ejemplo en las investigaciones de expolio en las que se decomisan objetos la misma policia o guardia civil ponen video en prensa con lo que han requisado encima de una mesa ??

De todas maneras como en estos momentos uno no sabe que se puede hablar y que no se puede siempre hay que andarse con cautela y hay que tener cuidado hasta con lo que se pregunta.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeJue 02 Ene 2020, 2:55 pm

Una vez levantado el secreto de sumario SI...antes ya te digo que NO.


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santoscelestes
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeJue 02 Ene 2020, 3:09 pm

Realmente creo que ninguno sabemos cuando se puede hablar y cuando no, esto creo que son los jueces los que dicen de lo que se puede y de lo que no.

Yo lo que han llegado a mis oidos es que ya habria gente a la que han llamado y estan siendo investigados lo que vendia a ser la antigua figura juridica del imputado, por lo tanto ya se habria levantado la polvoreda.

Pero este es mundo pequeño y al final se sabra todo, si es que hay algo que tiene que saberse, Adolfo ha dicho que no hay nada, que solo han sido rumores y me quedo mucho mas tranquilo.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 2:38 am

Empiezan a saltar informaciones a velocidad de vertigo.

Es posible que en prosimos dias salga esto en los medios de comunicacion.

Siguen los rumores que ya quizas no sean solo rumores.


Que hago empiezo a contar cosillas o se anima alguien y lo hace por mi ????

Es un noticion, posiblemente una de las noticias del año en cuanto a numismatica se refiere, un escandalo al mismo tiempo y algo que hara reflexionar a mucho coleccionista.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 9:55 am

Muy buenas, creo que existen dos vertientes que pueden corresponder al mismo caso.

1 Se comenta la relación de unos áureos subastados en una casa de subastas nacional, los cuales provendrían de expolio.

2 En grupos de facebook se alerta a diversos contactos para que no se subasten piezas, al parecer la policía a metido mano a varias personas y están asustados por si tiran del hilo.

Algunas personas están asustadas al tocar piezas que proviene de expolio a menor o mayor escala, algunos vendedores particulares sienten miedo por si resultan perjudicados por revender estas piezas en grupos de facebook o mediante contactos.

Personalmente con las escasas información disponible, pienso que se trata del mismo caso que podría haber salpicado a los clientes directos de este cedente del punto número 1.

En resumen, total tranquilidad para la mayoría de coleccionista si adquirimos las piezas por los canales adecuados y en el peor de los casos tendrían que devolver las piezas si provienen de un expolio demostrado, pero este asunto ya es mas complejo.

Para los asustadizos que piensan en crear un nuevo perfil de facebook les recuerdo que no merece la pena, todos los movimientos quedan almacenados en las bases de datos con sus respectivas IPs y da igual que borren las publicaciones, pero no hace falta hacer una psicosis de este tema.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 10:21 am

Hola.

Antes de nada, esto no es ningún consultorio. Quien quiera contactar conmigo aquí tiene mi correo electrónico: https://blognumismatico.com/el-autor/

En cuanto a la actitud de santoscelestes, la verdad es que no me gusta mucho. Si quieres sacar trapos morbosos, hazlo tú mismo dando la cara.

Pero vamos, ya voy adelantando: aquí no hay ningún escándalo ni hay una cosa muy rara ni nada que no se haya visto un montón de veces antes. Por mi parte, seré fiel a mi estilo: dejaré que pase un tiempo y, cuando los ánimos estén calmados, haré una reflexión en frío.

Saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 11:59 am

Efectivamente no es hilo para hablar de ciertos temas y menos sin contar con información veraz y pública, pero ciertamente muchísimos coleccionista recurren a facebook, instagram, grupos de whatsapp para adquirir ciertas piezas a precios aparentemente menor que por otros canales y nos guste o no forma parte de este mundillo.

Realmente lo interesante de estos temas son las dudas que generan a los coleccionista, sobre a quien y como compran las piezas, las responsabilidades de las casas de subastas en casos de tener ciertas piezas, etc.

Cuando he visto el hilo con esta información me resulto interesante, previamente ya se comentaba algo por whatsapp, facebook, etc pero sin entrar en detalles, en mi caso como cliente de diversas casas de subastas nacionales algún colega me preguntaba sobre dicha información difusa. Como ya comento Ruizcalleja pueden ser situaciones similares a las que se han visto en otras ocasiones y de un granito de arena hacemos una montaña.

** Me gustaría aclarar que el responsable de la procedencia de las piezas subastadas es el cedente y no la casas de subastas, no hay que confundir estos conceptos.
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santoscelestes
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MensajeTema: Por que cerrais un tema tan interesante ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 4:52 pm

Es una pregunta que creo mereceria ser contestada.

Habro un hilo en el cual hace meses se podria haber ayudado a mucha gente a no comprar ciertas cosas de las cuales ya habia sospechas.

Un hilo que podria haber ayudado a mucho forero, por lo cual creo que era un hilo interesante y en si bueno para todos.

Como no tenia informacion suficiente puse el hilo un poco misterioso, que a Ruiz Calleja no le guste mi tono puede ser normal dado que el defiende a las casas de subastas y va metiendo miedo en algunos hilos para que nadie hable nada, pero hablar no es malo, forma parte intrinseca del ser humano la comunicacion.


Ahora empiezan las informaciones a salir en ramilletes y se empiezan a hacer oficiales, informaciones como apuntaba un forero que dicen que una coleccion de 80 tantos aureos fueron encontrados por un grupo.

Esos 80 tantos aureos fueron subastados por diferentes lugares, ahora entra en juego las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que piden sean devueltos esos aureos a patrimonio.

Los aureos todos tienen el mismo patron, mismo color, misma tierra ya que muchos se vendieron sin limpiar.


Ahora habro debate, pido un poco de educacion y que se hable de buenas, no creo que el tema merezca ser cerrado, no hace falta el insultar ni faltar el respeto a nadie.

¿ Que pasara con los aureos, muchos estaban ya vendidos ?

¿ Que podria ocurrirle a las personas que de buena fe hayan comprado esos aureos ?

¿ Que podria ocurrir a las personas que de buena fe hayan comprado esos aureos para luego revenderlos ?, cosa que podria haber ocurrido en varias ocasiones.

Imagina que yo compro uno de esos aureos en 1200 y a su vez se lo vendo a un tercero en 1700 y a su vez ese se lo vende a otro en 2000, que pasa en esta cadena y que repercusiones podria tener para estas personas.


Algo muy importante tambien, quien paga aqui el pato, por que si yo compro una moneda en 3000 y me piden que la devuelva, en que condiciones la devuelvo ? me dan mis 3000 euros ??, tengo que cederla gratis y luego reclamar los 3000 al que me la vendio y depender de su buena fe ??

Vamos a debatir, no hace falta cerrar el hilo, presupongo que este foro esta lleno de gente con educacion y buenas maneras suficientes como para no caer en el insulto y las faltas a otros.

No pretendo crear polemica, solo hablar de un tema que va a ser muy de actualidad en estos dias.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 5:20 pm

Quiero dejar algunas cosas claras:

* A mí no me molesta que se hable ni bien ni mal de las casas de subastas. Tampoco me molesta que se hable de ellas poco o mucho. Lo que me molesta es que alguien se oculte tras un pseudónimo (seguramente un segundo pseudónimo) y se venga a embarrar el foro, crispando la situación.
* Yo no sé qué moderador ha cerrado el anterior hilo ni por qué lo ha hecho.
* Yo no soy consciente de que haya habido un hallazgo de "80 tantos áureos" ni de "20 tantos áureos" ni de "5 áureos". Si tú lo sabes, ya sabes más que yo. Te animo a que en vez de escribir aquí vayas a la Policía a poner una denuncia.
* Por parte de tus preguntas, mucho me temo que las tendrá que contestar un jurista y no un aficionado a la numismática. Así que, salvo que quien te conteste conozca la legislación al respecto, mucho me temo que este hilo solo servirá para embarrar. Bien lo sabes al haberlo abierto, por otro lado.
* Para embarrar estás haciendo una montaña de un grano de arena y lo sabes bien. Lo que ha ocurrido es algo que, por desgracia, ocurre con cierta frecuencia (conozco muchos casos ya). Afortunadamente, los profesionales son serios, cooperan con todo lo que les requiera la Justicia y trabajan para que sus clientes no se vean perjudicados. Así que esto no es ningún escándalo de ningún tipo sino "gajes del oficio" que se resolverán de la mejor manera posible.

Yo no tengo más que decir en este hilo.

Saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 5:25 pm

Perdón por la pregunta pero si dices que: "Habro un hilo en el cual hace meses se podria haber ayudado a mucha gente a no comprar ciertas cosas de las cuales ya habia sospechas" y no dices absolutamente nada ni aportas datos, nombres, fotos, noticias ni nada de nada como se supone que estás ayudando a mucha gente?

A mí parecer sin datos no se ayuda a nadie. Y menos invocando a otro a que comenté lo que tú no has comentado, no?

Eso parece más cuchicheos de porteria.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 5:45 pm

Es que te leo y ultimamente se nota como intentas meter miedo para que no se hable de nadie y hablar no es malo si no hay mala fe, alomejor lo haces hasta sin darte cuenta, pero vas metiendo miedo.

Te hice la pregunta a ti pues creo que estas informado de las noticias dentro del mundo numismatico, pero no lo hice con mala idea, disculpa si esa ha sido la impresion, no queria escribir nada sin tener certeza y por eso lo puse tan enigmaticamente.

Las informaciones ahora ya no son tan difusas se habla de un hallazgo impresionante de mas de 80 aureos, las fuerzas y cuerpos de seguridad estaban tras este tesoro y estaban haciendo su trabajo.

Este tesoro y otras cosas habrian ido saliendo a la venta por diferentes canales y subastas.

Ahora las fuerzas y cuerpos de seguridad saben quienes han estado vendiendo, saben quien ha comprado y piden que se devuelva ese tesoro a patrimonio ya que ese tesoro podria provenir del expolio.

Es un tema interesantisimo tanto por los temas legales que van a acontecer como por el tesoro que podrian haber encontrado.

Tambien decir que muchas veces se ha dicho que si se compra con factura, con todas las garantias, en sitio serio, en este caso nunca tendria problemas el comprador, vamos a ver que ocurre con este caso.

Podria ocurrir que el juez pida el listado de personas que hayan comprado esas piezas ?

Podria ocurrir que te llamen a declarar aunque hayas comprado esas piezas de buena fe ???

Podrian preguntarte si ademas de esas piezas tienes algo mas en tu coleccion y se investigue tu coleccion asi como la procedencia ?? Esto podria ser algo asi como el hallazgo casual que esta bien definido en derecho.

la investigación de unos hechos delictivos no impide la persecución de cualesquiera otros distintos que sean descubiertos por casualidad al investigar aquellos, pues los funcionarios de policía tienen el deber de poner en conocimiento de la autoridad penal competente los delitos de que tuviera conocimiento, practicando incluso las diligencias de prevención que fueran necesarias por razón de urgencia, tal y como disponen los artículos 259 y 284 de la Ley de enjuiciamiento criminal.

Esto quiere decir que si investigando una cosa, la policia encuentra otras cosas que se puedan investigar van a empezar a tirar del hilo para ver si encuentran mas.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 5:51 pm

@Rafikisan escribió:
Perdón por la pregunta pero si dices que: "Habro un hilo en el cual hace meses se podria haber ayudado a mucha gente a no comprar ciertas cosas de las cuales ya habia sospechas" y no dices absolutamente nada ni aportas datos, nombres, fotos, noticias ni nada de nada como se supone que estás ayudando a mucha gente?

A mí parecer sin datos no se ayuda a nadie. Y menos invocando a otro a que comenté lo que tú no has comentado, no?

Eso parece más cuchicheos de porteria.

Te comento.

Hace unos meses empezo a circular por todo tipo de redes que habia un tesoro que se habia encontrado y que la policia ya estaba preguntando por diferentes sitios.

Yo solo tuve acceso a estas informaciones que eran poco precisas pero que apuntaban alto.

No conozco a nadie importante dentro del mundo numismatico asi que le pregunte por el mismo foro a Adolfo por si el supiera algo ya que creo que esta bien relacionado, este chico nos dijo que el no sabia nada, pues poco mas, cuando el dijo que no sabia nada pense que eran rumores sin fundamento y tontadas.

Seguramente Adolfo no sabia nada y me equivoque en las maneras de preguntarle en el foro, pero pensaba que haciendolo asi nos iba a contar alguna cosa, pido perdon a Adolfo si de algun modo lo he ofendido, solo queria preguntarle y segurmante me equivoque al hacerlo.

Yo pensaba que alomejor nos contaba algo que supiera y que nos ayudaba a no comprar ciertas cosas que podian estar en ese momento bajo sospecha.

Muchas veces no se esplicarme bien a la hora de escribir.
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MensajeTema: Re: Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??   Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ?? Icon_minitimeMar 01 Sep 2020, 1:50 pm

Si es patrimonio de todos los españoles, que se devuelva al Estado y a las autoridades que tengan que custodiarlo. Los que compraron sin factura perderán dinero seguramente.
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Ruizcalleja te invoco !! Es cierto esto ??
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