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8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Sin-nombre
 

 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?

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dasyatis
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Escorpio Tigre
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MensajeTema: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeSáb 8 Ago - 1:04

¡Hola a tod@s!

Aquí os presento uno de los primeros 8 reales macuquinos que conseguí, y que nunca he llegado a tener la certeza de si son de Felipe II o III  Question :

8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? 8r_p-f10

Valor: 8 reales
Año: s/f (dependiendo del rey... 1589-95 / 1603-12)
Ceca: Potosí
Ensayador: LR
Material: Plata
Peso: 24,8 g
Tirada: desconocida

Disculpad el enfoque y el intento de poner el canto... he visto que algunos de vosotros los añadís (creo que muy acertadamente) y he querido intentarlo (la próxima me saldrá mejor Embarassed ).

Por el arte de los castillos, me decanté por Felipe II, pero los leones no me acaban de cuadrar con otras monedas con las que la he comparado... y unido con el "pequeño" detalle que en la casa de subastas (extranjera) estaba catalogada como Felipe III, pues ya tengo la duda servida (que conste que la tuve catalogada como Felipe III durante tiempo, no es que pensase que tenía más conocimiento del tema que la casa de subastas, pero tampoco me convencía... scratch ).

Bueno, creo que queda claro que no lo tengo claro  Nolosé , si alguno de vosotros me pudiera aportar alguna pista más para decantarme de manera más razonada, se lo agradecería Sip! .

Un saludo! Adios
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8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Empty Virgo Búfalo
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeSáb 8 Ago - 10:14

Hola Compañero

Según el "Practical Book of Cobs" de los Sedwick, los duros potosinos con el monograma RL son todos de Felipe II, datados entre 1593 y 1595.

Baltasar Ramos estuvo ensayando bajo el mandato de Felipe III, pero firmaba con una R, dejando el monograma RL para denominaciones más pequeñas

Saludos!
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Escorpio Tigre
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeDom 9 Ago - 16:27

txabs escribió:
Hola Compañero

Según el "Practical Book of Cobs" de los Sedwick, los duros potosinos con el monograma RL son todos de Felipe II, datados entre 1593 y 1595.

Baltasar Ramos estuvo ensayando bajo el mandato de Felipe III, pero firmaba con una R, dejando el monograma RL para denominaciones más pequeñas

Saludos!

¡Muchas gracias por la información! Es un libro de los que tengo pendientes study... si eso lo pido cuando me haga con algún columnario del 33 para aprovechar los gastos de envío xD

La verdad es que había consultado el último libro de Aureo&Calicó, y ahí aparece en los dos reinados... por ese motivo lo había datado "dependiendo del rey... 1589-95 / 1603-12".

En la subasta de mayo de 2014, Cayón, en una pieza con este ensayador acompañaba, entre otra información, de lo siguiente: "(...)Sin embargo el estudioso Emilio Paoletti, nos habla en su "Monedas macuquinas de 8 reales de Potosí" de la posibilidad que este ensayador se trate de Baltasar Ramos Leceta (RL, monograma utilizado para no confundir con Rincón), que aunque ensayador en los primeros años de Felipe III, pudo labrar también en un muy breve periodo para Felipe II (...)".

Buscando a Baltasar Ramos Leceta para tener otras monedas similares a las que comparar Leer, he encontrado este enlace:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1756&lot=367

Además de atribuirla a Felipe III, el arte de los leones es más parecida a la mía scratch ... con lo que ya sé de un libro (el que tú mencionas) que lo atribuye a Felipe II, otro a los dos (Felipe II y III) y una subasta que lo clasifica como Felipe III buhh!!.

Bueno, te agradezco la ayuda, al menos ya tengo una referencia adicional a la que recurrir. Gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeDom 9 Ago - 17:21

Muy bonita macuquina!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeDom 9 Ago - 20:38

Una moneda preciosa!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeDom 9 Ago - 21:14

Muchas gracias, Blas de Lezo y Fredericus. Me alegra que os guste Very Happy... tiene mucho desgaste y le faltan detalles por todos lados, pero todavía se aprecian las formas y leyendas (más o menos xD).
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeJue 26 Ago - 2:12

ES de Felipe II, un tipo 6 o tipo castillo quemado (según Paolletti). Saludos
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dasyatis
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Escorpio Tigre
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeMiér 8 Sep - 21:51

miguelf escribió:
ES de Felipe II, un tipo 6 o tipo castillo quemado (según Paolletti). Saludos

Muchas gracias por el apunte! Exacto
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeMiér 8 Sep - 23:26

Ey, se me pasó.

Bonito duro compañero.
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeMiér 8 Sep - 23:32

Bravísimo Bravísimo


"A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".

Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro Élites Coloniales (1958)
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeJue 9 Sep - 19:17

¡Yo tampoco la tenía vista, amigo mío! Me encanta.
De estas macuquinas americanas no tengo todavía ninguna. Habrá que ponerle remedio algún día (qué ruina  Disimular)
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón!  A galope!!
"Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus."

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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeVie 10 Sep - 6:42

Vaya, a mí también se me pasó en su momento! Menuda maravilla me he estado perdiendo Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeVie 10 Sep - 10:41

Vaya hombre.
Se me pasó tu macuquina.
Está de dulce.
Un buen ejemplar.
Enhorabuena y Saludos.
8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? 91752192 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? 91752192 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? 91752192
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeVie 10 Sep - 13:53

Hola, @dasyatis, esta pieza se me escapó en su momento: está impresionante, sobre todo el anverso, con muchos de los datos visibles, ceca, ensayador, valor. No es habitual ver las potosinas de esta época así. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III?   8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Icon_minitimeSáb 11 Sep - 22:50

@Rafikisan,  @Gran Capitán,  @Farnesio12,  @TirantLoBlanc,  @Manur2020,  @Gobierno Provisional Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias

Siempre es un placer recibir estos mensajes cheers
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