| 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? | |
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+7Gran Capitán Rafikisan miguelf Fredericus Blas de Lezo txabs dasyatis 11 participantes |
Autor | Mensaje |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI


 Cantidad de envíos : 384 Edad : 47 • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 28/05/2020
 | Tema: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Sáb 8 Ago - 1:04 | |
| ¡Hola a tod@s! Aquí os presento uno de los primeros 8 reales macuquinos que conseguí, y que nunca he llegado a tener la certeza de si son de Felipe II o III  :  Valor: 8 reales Año: s/f (dependiendo del rey... 1589-95 / 1603-12) Ceca: Potosí Ensayador: LR Material: Plata Peso: 24,8 g Tirada: desconocida Disculpad el enfoque y el intento de poner el canto... he visto que algunos de vosotros los añadís (creo que muy acertadamente) y he querido intentarlo (la próxima me saldrá mejor  ). Por el arte de los castillos, me decanté por Felipe II, pero los leones no me acaban de cuadrar con otras monedas con las que la he comparado... y unido con el "pequeño" detalle que en la casa de subastas (extranjera) estaba catalogada como Felipe III, pues ya tengo la duda servida (que conste que la tuve catalogada como Felipe III durante tiempo, no es que pensase que tenía más conocimiento del tema que la casa de subastas, pero tampoco me convencía...  ). Bueno, creo que queda claro que no lo tengo claro  , si alguno de vosotros me pudiera aportar alguna pista más para decantarme de manera más razonada, se lo agradecería  . Un saludo!  |
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txabs TRIBVNO


 Cantidad de envíos : 3573 Edad : 36 Localización : Extremadura • Actividad : 3638 Fecha de inscripción : 18/09/2017
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Sáb 8 Ago - 10:14 | |
| Hola Compañero
Según el "Practical Book of Cobs" de los Sedwick, los duros potosinos con el monograma RL son todos de Felipe II, datados entre 1593 y 1595.
Baltasar Ramos estuvo ensayando bajo el mandato de Felipe III, pero firmaba con una R, dejando el monograma RL para denominaciones más pequeñas
Saludos! |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI


 Cantidad de envíos : 384 Edad : 47 • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 28/05/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Dom 9 Ago - 16:27 | |
| - txabs escribió:
- Hola Compañero
Según el "Practical Book of Cobs" de los Sedwick, los duros potosinos con el monograma RL son todos de Felipe II, datados entre 1593 y 1595.
Baltasar Ramos estuvo ensayando bajo el mandato de Felipe III, pero firmaba con una R, dejando el monograma RL para denominaciones más pequeñas
Saludos! ¡Muchas gracias por la información! Es un libro de los que tengo pendientes  ... si eso lo pido cuando me haga con algún columnario del 33 para aprovechar los gastos de envío  La verdad es que había consultado el último libro de Aureo&Calicó, y ahí aparece en los dos reinados... por ese motivo lo había datado "dependiendo del rey... 1589-95 / 1603-12". En la subasta de mayo de 2014, Cayón, en una pieza con este ensayador acompañaba, entre otra información, de lo siguiente: " (...)Sin embargo el estudioso Emilio Paoletti, nos habla en su "Monedas macuquinas de 8 reales de Potosí" de la posibilidad que este ensayador se trate de Baltasar Ramos Leceta (RL, monograma utilizado para no confundir con Rincón), que aunque ensayador en los primeros años de Felipe III, pudo labrar también en un muy breve periodo para Felipe II (...)". Buscando a Baltasar Ramos Leceta para tener otras monedas similares a las que comparar  , he encontrado este enlace: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1756&lot=367Además de atribuirla a Felipe III, el arte de los leones es más parecida a la mía  ... con lo que ya sé de un libro (el que tú mencionas) que lo atribuye a Felipe II, otro a los dos (Felipe II y III) y una subasta que lo clasifica como Felipe III  . Bueno, te agradezco la ayuda, al menos ya tengo una referencia adicional a la que recurrir.  |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO



Cantidad de envíos : 21532 Edad : 333 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 17216 Fecha de inscripción : 20/10/2014
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Dom 9 Ago - 17:21 | |
|  «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO



 Cantidad de envíos : 7505 Edad : 70 Localización : Barcelona • Actividad : 8255 Fecha de inscripción : 27/02/2018
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Dom 9 Ago - 20:38 | |
|  Saludos cordiales! |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI


 Cantidad de envíos : 384 Edad : 47 • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 28/05/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Dom 9 Ago - 21:14 | |
| Muchas gracias, Blas de Lezo y Fredericus. Me alegra que os guste  ... tiene mucho desgaste y le faltan detalles por todos lados, pero todavía se aprecian las formas y leyendas (más o menos  ). |
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miguelf OPTIO


Cantidad de envíos : 902 Localización : Virreynato de El Perú • Actividad : 765 Fecha de inscripción : 29/11/2011
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Jue 26 Ago - 2:12 | |
| ES de Felipe II, un tipo 6 o tipo castillo quemado (según Paolletti). Saludos |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI


 Cantidad de envíos : 384 Edad : 47 • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 28/05/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Miér 8 Sep - 21:51 | |
| - miguelf escribió:
- ES de Felipe II, un tipo 6 o tipo castillo quemado (según Paolletti). Saludos
Muchas gracias por el apunte! |
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Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR


 Cantidad de envíos : 1788 Edad : 46 Localización : Córdoba • Actividad : 1152 Fecha de inscripción : 18/04/2013
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Miér 8 Sep - 23:26 | |
| Ey, se me pasó.
Bonito duro compañero. |
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Gran Capitán TRECENARII


Cantidad de envíos : 2742 Edad : 568 Localización : Reino de Granada • Actividad : 3207 Fecha de inscripción : 13/12/2015
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Miér 8 Sep - 23:32 | |
| "A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro Élites Coloniales (1958) |
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Farnesio12 OPTIO


 Cantidad de envíos : 1213 Edad : 60 Localización : Valencia • Actividad : 1329 Fecha de inscripción : 12/09/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Jue 9 Sep - 19:17 | |
| ¡Yo tampoco la tenía vista, amigo mío! Me encanta. De estas macuquinas americanas no tengo todavía ninguna. Habrá que ponerle remedio algún día (qué ruina  )   Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus."  |
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Tirant MODERADOR


 Cantidad de envíos : 8489 Edad : 38 Localización : En algún lugar de Constantinopla. • Actividad : 9045 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Manur2020 SIGNIFER


Cantidad de envíos : 684 Localización : En algún lugar de la Mancha. • Actividad : 752 Fecha de inscripción : 02/09/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Vie 10 Sep - 10:41 | |
| Vaya hombre. Se me pasó tu macuquina. Está de dulce. Un buen ejemplar. Enhorabuena y Saludos.  |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO



 Cantidad de envíos : 9166 Edad : 69 Localización : Madrid • Actividad : 10504 Fecha de inscripción : 19/02/2017
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Vie 10 Sep - 13:53 | |
| Hola, @dasyatis, esta pieza se me escapó en su momento: está impresionante, sobre todo el anverso, con muchos de los datos visibles, ceca, ensayador, valor. No es habitual ver las potosinas de esta época así. Un abrazo. |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI


 Cantidad de envíos : 384 Edad : 47 • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 28/05/2020
 | Tema: Re: 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? Sáb 11 Sep - 22:50 | |
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| 8 reales Potosí ensayadores LR... Felipe ¿II o III? | |
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