| Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas | |
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+18dejulian 1979gvr clednumis zabalowski Toletvm72 Pedromarmol Tirant Rafikisan Gobierno Provisional Fredericus Blas de Lezo PaganusV numismatico2013 Lanzarote txabs Keko Don Peseta Cartaginesero 22 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| Tema: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 1:48 pm | |
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Don Peseta PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1989 Edad : 25 Localización : Zafra, Badajoz • Actividad : 2545 Fecha de inscripción : 23/03/2020
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 1:54 pm | |
| Muy muy bonita,yo le daría MBC + |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 2:09 pm | |
| Demasiado tiempo sin subir una pieza... 32,45 gr y 43,5 mm Gracias por tu valoración! La argumentarías para enriquecerlo un poco más? Saludos! El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento |
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Don Peseta PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1989 Edad : 25 Localización : Zafra, Badajoz • Actividad : 2545 Fecha de inscripción : 23/03/2020
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 2:36 pm | |
| La veo muy bonita y se lee todo a la perfección, cualquiera querría tenerla. MBC+ Pero solo es una opinión personal. Alguno quizás le de EBC...
Saludos. |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8166 Edad : 10 • Actividad : 8211 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 2:55 pm | |
| buff... es que es de las bonitas que se pueden ver, muy bien acuñada, el reverso es de lo mejor que he visto , los leones impecables, es muy dificil verlos asi, y el resto por el estilo, aparte tiene tono, el anverso muy guapo aunque no le llega al nivel del reverso, aun con todo es de los buenos que pueden verse, aparte pare colmo con tono bonito, eso de postre....alta calidad ademas creo pasa del MBC+ aunque es lo de menos Salud |
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txabs TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3573 Edad : 38 Localización : Extremadura • Actividad : 3641 Fecha de inscripción : 18/09/2017
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 2:59 pm | |
| Está espectacular. En las acuñaciones a martillo no me gusta poner siglas de conservación, hay muchos parámetros que entran en juego, no sólo el desgaste como en la mayoría de las mecanizadas: calidad del golpe, centrado, repintes. Quédate con que tienes un ducatón (tapaos los oídos lo más sensibles) COJONUDO, vaya nivel de detalle, vaya tono que te está criando |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11879 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 8:00 pm | |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13226 Edad : 40 Localización : Argentina • Actividad : 12342 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 8:22 pm | |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 48 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 23768 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 19704 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 8:38 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9230 Edad : 72 Localización : Barcelona • Actividad : 10185 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 9:04 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 9:55 pm | |
| Redondez, leyendas, relieves, tono... De lo mejor que he visto. Ya te lo han dicho, tienes un Ducatón magnífico. Saludos |
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Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1839 Edad : 47 Localización : Córdoba • Actividad : 1224 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Mar 18 Ago 2020, 10:10 pm | |
| Guauuuu. No soy objetivo con estas así que no te digo graduación con siglas que no me gusta. Te digo que el tono es impresionante,que el reverso es de los bonitos de verdad. La leyenda completísima y algunos puntos claves como el león del hombro, bigote y sobre todo el toisón del pecho estan muy pero que muy bien. Tienes una magnífica pieza. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11142 • Actividad : 11909 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4117 • Actividad : 2830 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 9:43 am | |
| Jolines, está estupenda, me encanta, está muy bien acuñada. |
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Toletvm72 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6892 Localización : Toledo • Actividad : 7128 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 11:52 am | |
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zabalowski PROBATVS
Cantidad de envíos : 27 Edad : 29 Localización : guipuzcoa • Actividad : 32 Fecha de inscripción : 05/09/2014
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 12:12 pm | |
| No puede ser más bonita que detalles y que patina. Magnífica pieza!! |
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clednumis GREGARIVS
Cantidad de envíos : 225 Edad : 57 • Actividad : 264 Fecha de inscripción : 11/12/2019
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 1:33 pm | |
| Me encanta!!!! No se si MBC si EBC o si TURBO GTI!!!! Pero es preciosa y tenerla en tus manos debe ser una pasada. Enhorabuena. |
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1979gvr PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1637 • Actividad : 1708 Fecha de inscripción : 07/05/2020
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 1:50 pm | |
| una pasada, los leones espectaculares. Saludos |
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dejulian TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3901 • Actividad : 5483 Fecha de inscripción : 08/01/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 9:42 pm | |
| toda una joya, no te puedo decir mas los compañeros lo han dicho todo, saludos |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 11:18 pm | |
| Muchas gracias a todos para vuestras opiniones. Efectivamente, como la mayoría señaláis, para mi tampoco es importante si es MBC+, EBC-, EBC... Lo importante es su nivel de detalle, o que se aprecie bien lo que a cada uno nos gusta más en una pieza. Precisamente quería usar esta moneda para tener un pequeño debate sobre las piezas a martillo y su clasificación. Como bien apuntaba @txabs, con las piezas mecanizadas parece más sencillo, pero a martillo es diferente. He visto ducatones con una calificación más alta que ésta pero que no llegaban a su nivel de detalle por tener vanos o cosas similares. Está claro que elementos como los restos de brillo original nos indican si la pieza ha trotado mucho o poco, y en el caso de piezas mecanizadas suele ir de la mano estado de conservación y nivel de detalle, pero es curioso que en el caso de las piezas a martillo podemos encontrar piezas que están casi como el día en el que fueron acuñadas, pero el nivel de detalle no es bueno, y otras piezas con una graduación menor cuyos detalles son mejores. Todo esto es simplemente una reflexión sobre si las piezas a martillo y las mecanizadas deberían tener el mismo sistema de clasificación, si es más importante tener una pieza de este tipo en EBC o en MBC pero con más detalle o sobre si su valor debería ir ligado a su valoración o a lo que puedas ver y cómo lo puedas ver en ella, algo que ya se tiene en cuenta en macuquinas en las que en la descripción aparece el número de fechas que pueden leerse en ella además de su estado de conservación. Ahí lo dejo, qué opináis? Si queréis aportar será un placer leeros, igual que hasta ahora. El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 48 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Miér 19 Ago 2020, 11:40 pm | |
| A mi juicio, hay que distinguir dos cosas claramente. Por una parte el grado de conservación, y por la otra los defectos de acuñación, sea a martillo, rodillo, volante , etc. Cuando se determina el grado de conservación, lo que se hace es estimar cuanto desgaste tiene la pieza, si tiene o no brillo original, si ha sido limpiada o frotada, si tiene algún golpe, algún arañazo, alguna oxidación de importancia, etc. En la graduación de conservación no se juzga un defecto de acuñación que haga perder valor, eso va aparte, pues es algo propio del momento de la acuñación. En ese caso se describe el fallo y punto, como puede ser un vano, rayas de ajuste de peso, acuñación ligeramente descentrada, plata agria, etc. Así pues, una moneda puede graduarse como sin circular, y presentar por ejemplo algo de plata agria o rayas de ajuste de peso , relieves poco marcados , etc. Ésta es al menos mi opinión personal. |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Jue 20 Ago 2020, 12:52 pm | |
| Está claro @PaganusV, tienes toda la razón. Así es cómo funciona. Simplemente me planteo si para las acuñaciones a martillo este sistema es "justo", si no deberían tener un 'anexo' en su descripción con una categoría por su nivel de detalle en la acuñación, del estilo del número de fechas visibles de las macuquinas que comentaba antes. Su MBC, MBC+, EBC, y otro sistema para medir su nivel de detalle o calidad de la acuñación. Supongo que se puede reducir a preguntar: Preferís/pagaríais más por una pieza a martillo con brillo original pero con vanos o una MBC+ con buenos detalles como la que posteo? El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 48 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Jue 20 Ago 2020, 1:34 pm | |
| Eso ya va en gustos personales de cada cual. Yo personalmente, hay monedas que en mbc+ me gustan, y hay monedas que en ebc por lo que sea incluso podrían gustarme menos. Solo cuando se tiene en mano o con buenas fotos se sabe si gusta realmente o no, y a veces una buena patina natural en una pieza con cierto desgaste, me parece más atractiva que otra menos desgastada pero muy limpiada, por poner un ejemplo. En la pieza que expones, está bien acuñada y conservada, con lo que poco más se puede pedir. |
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Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1839 Edad : 47 Localización : Córdoba • Actividad : 1224 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Jue 20 Ago 2020, 2:56 pm | |
| También depende mucho del resto de monedas del mismo año y ceca, no creéis? Es decir, si una ceca es provisional o acuñó aprovechando utensilios de otra, o lo que sea, no se puede comparar sus piezas con otra ceca y del mismo año. |
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