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 Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas

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MensajeTema: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 13:48

Buenos días,

Pongo por aquí una de las piezas de mi colección, un ducatón de Bruselas de  Felipe IV de 1640. La tengo desde hace algún tiempo y no me canso de verla.

Os dejo a vosotros valorar su estado de conservación. A mí me fascina cómo están los dos leones junto al escudo, los detalles de pelaje en el león del hombro del rey, su pelo, en fin... No soy objetivo porque me encanta... ya me diréis cómo la catalogaríais vosotros.

Espero que os guste. Abrazos!
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Jose1998
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 13:54

Peso y diámetro!  Muy muy bonita,yo le daría MBC +
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 14:09

Demasiado tiempo sin subir una pieza... Embarassed

32,45 gr y 43,5 mm

Gracias por tu valoración! La argumentarías para enriquecerlo un poco más?

Saludos!


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Jose1998
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 14:36

La veo muy bonita y se lee todo a la perfección, cualquiera querría tenerla. MBC+ Pero solo es una opinión personal. Alguno quizás le de EBC...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 14:55

buff... es que es de las bonitas que se pueden ver, muy bien acuñada, el reverso es de lo mejor que he visto , los leones impecables, es muy dificil verlos asi, y el resto por el estilo, aparte tiene tono, el anverso muy guapo aunque no le llega al nivel del reverso, aun con todo es de los buenos que pueden verse, aparte pare colmo con tono bonito, eso de postre....alta calidad ademas creo pasa del MBC+ aunque es lo de menos

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Salud
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 14:59

Está espectacular.

En las acuñaciones a martillo no me gusta poner siglas de conservación, hay muchos parámetros que entran en juego, no sólo el desgaste como en la mayoría de las mecanizadas: calidad del golpe, centrado, repintes. Quédate con que tienes un ducatón (tapaos los oídos lo más sensibles) COJONUDO, vaya nivel de detalle, vaya tono que te está criando enamorado
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 20:00

cheers cheers cheers Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

preciosa!!! esa es mi clasificación. un buen durazo.
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 20:22

Bravísimo
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 20:35

Dios!! Dios!! No me extraña que no te canses de mirarla, yo tampoco. Se ven muy pocos ducatones asi, solo en las mejores subastas. Todo muy bien definido, leyenda completa
....cuando menos de ebc- no baja, eso segurísimo. Tienes un piezón, cuidalo bien Bravísimo
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 20:38

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Una preciosidad paisano!!! Muy bonito tono, grabados y ceca!!!


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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 21:04

Precioso ducatón, tiene unos relieves magníficos.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 21:55

Redondez, leyendas, relieves, tono... De lo mejor que he visto. Ya te lo han dicho, tienes un Ducatón magnífico.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMar 18 Ago 2020 - 22:10

Guauuuu. Bravísimo
No soy objetivo con estas así que no te digo graduación con siglas que no me gusta.

Te digo que el tono es impresionante,que el reverso es de los bonitos de verdad. La leyenda completísima y algunos puntos claves como el león del hombro, bigote y sobre todo el toisón del pecho estan muy pero que muy bien.

Tienes una magnífica pieza.

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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 8:11

Sí señor, una moneda espectacular Bravísimo


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 9:43

Jolines, está estupenda, me encanta, está muy bien acuñada. Exacto
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 11:52

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 12:12

No puede ser más bonita 👏👏 que detalles y que patina.
Magnífica pieza!!
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 13:33

Me encanta!!!! No se si MBC si EBC o si TURBO GTI!!!! Pero es preciosa y tenerla en tus manos debe ser una pasada. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 13:50

Bravísimo Bravísimo una pasada, los leones espectaculares.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 21:42

toda una joya, no te puedo decir mas los compañeros lo han dicho todo,
saludos
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 23:18

Muchas gracias a todos para vuestras opiniones.

Efectivamente, como la mayoría señaláis, para mi tampoco es importante si es MBC+, EBC-, EBC... Lo importante es su nivel de detalle, o que se aprecie bien lo que a cada uno nos gusta más en una pieza.

Precisamente quería usar esta moneda para tener un pequeño debate sobre las piezas a martillo y su clasificación. Como bien apuntaba @txabs, con las piezas mecanizadas parece más sencillo, pero a martillo es diferente. He visto ducatones con una calificación más alta que ésta pero que no llegaban a su nivel de detalle por tener vanos o cosas similares.

Está claro que elementos como los restos de brillo original nos indican si la pieza ha trotado mucho o poco, y en el caso de piezas mecanizadas suele ir de la mano estado de conservación y nivel de detalle, pero es curioso que en el caso de las piezas a martillo podemos encontrar piezas que están casi como el día en el que fueron acuñadas, pero el nivel de detalle no es bueno, y otras piezas con una graduación menor cuyos detalles son mejores.

Todo esto es simplemente una reflexión sobre si las piezas a martillo y las mecanizadas deberían tener el mismo sistema de clasificación, si es más importante tener una pieza de este tipo en EBC o en MBC pero con más detalle o sobre si su valor debería ir ligado a su valoración o a lo que puedas ver y cómo lo puedas ver en ella, algo que ya se tiene en cuenta en macuquinas en las que en la descripción aparece el número de fechas que pueden leerse en ella además de su estado de conservación.

Ahí lo dejo, qué opináis? Si queréis aportar será un placer leeros, igual que hasta ahora.



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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeMiér 19 Ago 2020 - 23:40

A mi juicio, hay que distinguir dos cosas claramente. Por una parte el grado de conservación, y por la otra los defectos de acuñación, sea a martillo, rodillo, volante , etc. Cuando se determina el grado de conservación, lo que se hace es estimar cuanto desgaste tiene la pieza, si tiene o no brillo original, si ha sido limpiada o frotada, si tiene algún golpe, algún arañazo, alguna oxidación de importancia, etc. En la graduación de conservación no se juzga un defecto de acuñación que haga perder valor, eso va aparte, pues es algo propio del momento de la acuñación. En ese caso se describe el fallo y punto, como puede ser un vano, rayas de ajuste de peso, acuñación ligeramente descentrada, plata agria, etc. Así pues, una moneda puede graduarse como sin circular, y presentar por ejemplo algo de plata agria o rayas de ajuste de peso , relieves poco marcados , etc. Ésta es al menos mi opinión personal.
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeJue 20 Ago 2020 - 12:52

Está claro @PaganusV, tienes toda la razón. Así es cómo funciona. Simplemente me planteo si para las acuñaciones a martillo este sistema es "justo", si no deberían tener un 'anexo' en su descripción con una categoría por su nivel de detalle en la acuñación, del estilo del número de fechas visibles de las macuquinas que comentaba antes. Su MBC, MBC+, EBC, y otro sistema para medir su nivel de detalle o calidad de la acuñación.

Supongo que se puede reducir a preguntar: Preferís/pagaríais más por una pieza a martillo con brillo original pero con vanos o una MBC+ con buenos detalles como la que posteo?



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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeJue 20 Ago 2020 - 13:34

Eso ya va en gustos personales de cada cual. Yo personalmente, hay monedas que en mbc+ me gustan, y hay monedas que en ebc por lo que sea incluso podrían gustarme menos. Solo cuando se tiene en mano o con buenas fotos se sabe si gusta realmente o no, y a veces una buena patina natural en una pieza con cierto desgaste, me parece más atractiva que otra menos desgastada pero muy limpiada, por poner un ejemplo. En la pieza que expones, está bien acuñada y conservada, con lo que poco más se puede pedir.
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MensajeTema: Re: Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas   Ducatón. Felipe IV. 1640. Bruselas Icon_minitimeJue 20 Ago 2020 - 14:56

También depende mucho del resto de monedas del mismo año y ceca, no creéis?
Es decir, si una ceca es provisional o acuñó aprovechando utensilios de otra, o lo que sea, no se puede comparar sus piezas con otra ceca y del mismo año.
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