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 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686

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MAGOLEON77
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MAGOLEON77

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MensajeTema: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 22 Ago 2020, 2:59 pm

Holaaa.
Tengo esta moneda que creo que acabo de identificar después de mucho tiempo por la lectura parcial del reverso. Creo que se trata de una moneda de Carlos II acuñada en Ibiza en el año 1686, con un valor de 6 dineros. En el estado que está, mi pregunta es Que haríais con ella. Este cobre se puede limpiar? O la dejariais así. Un saludo!!

Anverso : Busto coronado del rey a derechas con un 6 ( prácticamente no se ve en esta moneda que presento) dentro de gráfila circular formada por puntos y leyenda alrededor + CAROLVS II REX
Reverso : Castillo sobre las olas del mar dentro de gráfila circular formada por puntos y leyenda alrededor + VNIVER EBVSI DNS
*(Todas las "eses" son retrógradas tanto en anverso como en reverso)

18,50 mm.
1,7 gr.

6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Img_2219
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Saludos!!!! A galope!!
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dasyatis
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeDom 23 Ago 2020, 1:26 am

Hola @MAGOLEON77.

En cuanto a la moneda, efectivamente se trata de la que comentas...básicamente lo sé porque tengo una de estas en mi colección, no por otra cosa What a Face

Tan solo añadir, que aunque efectivamente se encuentra fechada en algún catálogo digital, no presenta fecha, y suele aparecer en las subastas como s/d o s/f... así que no tengo muy claro que la fecha sea realmente esa scratch... yo la acabé clasificando "s/f".

Tienes también una variante de la misma a nombre de Felipe IV (esa me falta cyclops ).

En lo referente a la limpieza, no soy mucho de tocarlas, pero el "verdín" y el cobre no son muy aconsejables por lo poco que he podido leer study, así que algo intentaría hacer para que al menos no vaya a más.

Un saludo!Adios
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeDom 23 Ago 2020, 10:16 am

Interesante pieza Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeDom 23 Ago 2020, 12:49 pm

Muchas gracias compañeros!!!


Saludos!!!! A galope!!
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeLun 24 Ago 2020, 12:29 pm

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeMar 25 Ago 2020, 3:39 pm

Gracias Gracias


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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeJue 27 Ago 2020, 1:37 pm

Hola @MAGOLEON77, he estado "rebuscando" bibliografía de esta pieza  study (tengo un vínculo de sangre con esta isla y tu moneda me lo ha recordado  What a Face ) y he dado con algo bastante interesante, creo que desgraciadamente no afecta ni a tu pieza (ni a la mía  Cry), pero no por ello deja de ser menos llamativo.

Parece que hay piezas de Constantino I (s. IV d.C.) que se reacuñaron y reutilizaron como moneda en el siglo XVII... se especifica que una de las emisiones de sueldos ibicencos  a nombre de Carlos II, se realizó utilizando como cospeles “una cantidad de monedas del emperador Constantino, las cuales se hallaron, arando en un campo, dentro de un baso de tierra”. (Archivo de la Corona de Aragón).
 
Esta es una imagen del artículo:

6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Figura10

Y aquí está el link la fuente (que  a su vez ha utilizado el artículo original "Follis de Constantin Ier (IVe s.), surfrappée et réutilisé comme monnaie au XVIIe s. Bulletin de la Société Française de Numismatique. 1997, 52(9): pp. 196-198").

https://numisarchives.blogspot.com/2015/09/follis-de-constantino-i-s-iv-dc.html?m=1

Espero que te guste, yo me he quedado baste sorprendido Shocked .

Un saludo! Adios
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeJue 27 Ago 2020, 4:48 pm

Holaaa. Un curioso dato y muy bueno que no lo sabía


Saludos!!!! A galope!!
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 29 Ago 2020, 1:45 am

No tenía noticia de esto Dios!!
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lliura
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeVie 11 Sep 2020, 9:56 pm

Acabo de ver el hilo y matizo algunos datos, .

Valor:
se trata de un sou, no de de seis diners que seria medio sou. Un sou o sueldo son 12 diners (siempre y en todos lados) y entonces ¿porque se graba un 6? pues porque la moneda corriente en Eivissa antes de la creación de este valor era el dobler, es decir 2 diners, y 2 x 6 = 12 = 1 sou. Tanto es asi que la palabra sou, que solo puede derivar de esta moneda, ha dado en el habla ibicenca el sentido de dinero en su acepción genérica. Es decir que cuando un ibicenco dice "aquest te molts sous" está diciendo que "este tiene mucho dinero", en Mallorca y Menorca decimos "aquest té molts doblers" (que es lo que dirian los ibicencos si no hubieran reformado su moneda) y en Catalunya y València "aquest té molts diners" (que és lo que diriamos en las islas si no hubiesemos dado al dobler un uso preferente en casi todas las épocas).

Data: No se conoce la fecha exacta en que se batió esta moneda pero tuvo que ser despues del resello de los doblers de 1684 y antes de 1690 en que parece que se finaliza la emisíón de moneda regular en Eivissa. La leyenda puede inducir a equívocos porque también los hay a nombre de Felipe IV, aunque fueron labrados en tiempos de Carlos II. El motivo de su creación fué la devaluación brutal del dobler ibicenco, que a diferencia del mallorquín no contenia nada de plata, y que a principios del siglo XVII se cotizaba a 17 doblers por un el real mallorquín de plata pero a finales de siglo lo hacia en 300, cosa que se intento atajar, inutilmente, creando moneda de mayor valor.
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 12:16 pm

@lliura, muy buena información que desconocía, Bravísimo

Ya conozco algo más de mi tierra... Muy bien!
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 2:47 pm

Muchísimas gracias @lliura !!! Pues realmente no lo sabía así es que muchísimas gracias por tu aportación y ayudarme a catalogar correctamente esta moneda. No sé si habré metido la pata pero he intentado limpiarla y ha quedado así pero me daba rabia verla tan estropeada
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 4:46 pm

@MAGOLEON77 escribió:
Muchísimas gracias @lliura !!! Pues realmente no lo sabía así es que muchísimas gracias por tu aportación y ayudarme a catalogar correctamente esta moneda. No sé si habré metido la pata pero he intentado limpiarla y ha quedado así pero me daba rabia verla tan estropeada
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Bravísimo Bravísimo Bravísimo te ha quedado pero que muy bien cyclops

Puedo preguntarte qué le has hecho??? What a Face What a Face
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 5:53 pm

Muy interesante Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 7:44 pm

@dasyatis ni te felicito ni te critico, la pieza estaba mal y algo había que hacer, medicina de urgencias, la veo un poco brillante y cobriza, ¿electrólisis?. Quizás le daría algo de pátina artificial para evitar que vuelva a salir verdín.

Estas piezas presentan muchas variantes por el grabado especular, o no, de las letras S i N, en este caso todas las S están invertidas y todas las N están correctas, tanto en anverso como en reverso. Crusafont, que es quién más variantes ha publicado siguiendo este criterio (9), no la describe, así que CruCG 3713 var.

La leyenda completa és
a/ CAROLVS II REX N (Carlos II Rey de N[?], desconocemos que significa N, hasta entonces se ponia MAI o MAIO por Mallorca como se ve en los sous coetaneos a nombre de Felipe IV)
r/ VNIVER EBUSI DNS (Señor de la Universidad de Evisa, pongo el toponimo como se escribia entonces en catalán y se refleja en algunas de sus monedas anteriores)

Saludos
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 11:20 pm

@lliura escribió:
@dasyatis ni te felicito ni te critico, la pieza estaba mal y algo había que hacer, medicina de urgencias, la veo un poco brillante y cobriza, ¿electrólisis?. Quizás le daría algo de pátina artificial para evitar que vuelva a salir verdín.

Estas piezas presentan muchas variantes por el grabado especular, o no, de las letras S i N, en este caso todas las S están invertidas y todas las N están correctas, tanto en anverso como en reverso. Crusafont, que es quién más variantes ha publicado siguiendo este criterio (9), no la describe, así que CruCG 3713 var.

La leyenda completa és
a/ CAROLVS II REX N (Carlos II Rey de N[?], desconocemos que significa N, hasta entonces se ponia MAI o MAIO por Mallorca como se ve en los sous coetaneos a nombre de Felipe IV)
r/ VNIVER EBUSI DNS (Señor de la Universidad de Evisa, pongo el toponimo como se escribia entonces en catalán y se refleja en algunas de sus monedas anteriores)

Saludos


Muchísimas gracias @lliura !!! La verdad que la moneda es mía, no del compañero @dasyatis que creo que has equivocado jajaja. No pasa nada Yo he entendido perfectamente. Efectivamente la cura ha sido tal y como dices, pero como puedo darle pátina para protegerla de ese verde? Eso ya nunca lo he hecho a ninguna moneda y no se cómo hacerlo. Muchas gracias por los datos e información que has dado para identificar esta moneda


Saludos!!!! A galope!!
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lliura
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 9:52 am

@MAGOLEON77 disculpa la confusión, en mi descargo decirte que no será la última vez, jeje.

En un par de ocasiones, desesperadas, he tenido que repatinar y he usado el sistema más sencillo de admósfera de amoniaco. Aquí tienes el procedimiento:
https://www.imperio-numismatico.com/t118589-prueba-repatinar-moneda-con-amoniaco?highlight=amoniaco

Yo he usado amoniaco sin perfumar y he atado la moneda con hilo de algodon en lugar de pinza, creo que evita marcas, però por lo demás así.
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MensajeTema: Re: 6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686   6 Dineros Carlos II. Ibiza 1686 Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 6:08 pm

Bueno @MAGOLEON77 y @lliura, y yo que pensaba que ya tenía una moneda más tongue...

Gracias a uno y a otro por la información, realmente útil.

Un saludo! Adios
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