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 Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?

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Jacky
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MensajeTema: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeVie 28 Ago 2020, 9:51 am

Buenos días, abro un nuevo hilo para intentar alinearnos y entendernos mejor en lo que se refiere a las calidades de la escala española (SC, EBC, MBC, BC, RC, MC) y qué se supone que significan o qué esperar. A diferencia de otros temas, no voy a dar mi opinión de principio para no condicionar nada y que seáis vosotros los que lo intentéis describir con vuestras propias palabras.

Así pues, ¿qué significa "SC - Sin Circular" para vosotros? ¿Qué defectos aceptaríais en un SC? ¿Cuáles pensáis que harían bajar a SC-? ¿Existe el concepto SC+ para vosotros? ¿Diferenciamos SC y Plancha? ¿Cómo afectaría una mancha, un pico doblado, un abarquillamiento, un agujero, etc.?

Espero amplias respuestas, muy explicadas, con muchos detalles, por favor. No digáis, un SC es un billete perfecto y os quedéis tan anchos...

Venga, animaos. Voy a abrir otros hilos para lo mismo en otros grados.


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeVie 28 Ago 2020, 12:19 pm

Voy a esperar un poco yo también en opinar para que esto no sea un mano a mano @JRBCN VS @Jacky.

@keko @flowerhorn @lepard @agra75 @paquito @ajuntachapas @primo2304 @ABM21X @europanotes .. @TODOS

Animaros!!




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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 29 Ago 2020, 10:12 am

Hola,

para mí un billete SC es un billete que no tiene ningún daño visible o invisible.
- Sin pliegue o dobleces de ningún tipo
- Esquinas no doladas o redondeadas
- Sin manchas
- Sin agujeros
- Con el relieve y el apresto
- A contra luz no se aprecien marcas o dobleces no apreciables a simple vista.
- No tiene que estar Centrado o perfectamente impreso

SC+ o plancha para mí no existen como conceptos. Los más cercano a esos conceptos, es tenga la caja con los fajos de billetes y estén tal cual fueron envasados. Aun así, estos billetes posiblemente tengan marcas de presión de la banda de sujeción del fajo u otros defectos debido al envasado.

Creo que puede existir el SC-, digamos cuando tiene un pequeño defecto del tipo:
- Una Esquina doblada no muy pronunciada
- Una Esquina Redondeada
- Ligera doblez horizontal o vertical, por ejemplo, abombamiento
- Un ligera o pequeña mancha
- Un agujero de aguja
- Debe tener todo el apresto y estar lo más cercano posible a la definición de SC.

En general, un defecto muy leve casi inapreciable


Gran tema @Jacky así vemos diferentes perspectivas de valoración, ya que existe cierta subjetividad en las valoraciones.
@JRBCN, ya tienes una opinión antes  Wink
Saludos.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 29 Ago 2020, 11:37 am

Gracias por abrir el melón @Lepard ! Como lo veo yo...

SC+ (también conocido en España como "plancha")

Billete perfecto con todas su características y apresto intactas:
- sin dobleces de ningún tipo
- esquinas perfectas
- limpio sin ninguna mancha
- centrado y sin ningún error de imprenta (falta de tinta, mancha...)

SC

Billete con la gran mayoría de las cualidades SC+, pero con algún detalle mínimo que le penaliza:
- alguna esquina redondeada/roma
- sin estar centrado a la perfección
- alguna manchita o falta de tinta producidos de origen (imprenta)

SC-
Billete sin circular (sin doblez alguna) pero pudiendo tener:
- pequeña esquina doblada (máximo de 2)
- ondulación/abarquillado
- alguna pequeña mancha producida por el tiempo/manipulación

(!) No tengo claro si puntos de aguja le penalizan y rebajan a EBC+ o no)




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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 29 Ago 2020, 11:38 am

Saltaré al hilo de EBC cuando hayamos avanzado más con SC


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 29 Ago 2020, 3:42 pm


Hola,

para mí un billete SC es un billete perfecto, sin más. Por lo tanto, no caben las catalogaciones supuestamente superiores, como SC+ o plancha. Por definición algo perfecto no se puede mejorar.

El billete SC- es un billete sin circular, pero que no está perfecto. Puede tener algún pliegue, mínimas manchitas, alguna esquina roma, etc
El problema suele venir porque se califica a muchos billetes como SC- con mucha manga ancha.
Para mí, un billete que no ha circulado pero tiene manchas del tiempo, dobleces en varias esquinas o pliegues variados no es un SC-.
Pero, incluso en casas de subastas de prestigio, podemos ver definiciones como: "SC-. Doblez casi inapreciable", "SC-. Diversas manchas del tiempo" y otras similares.
Un billete con doblez por muy bien que esté y por poco apreciable que sea la doblez es un EBC+ .
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeLun 31 Ago 2020, 4:11 pm

Para mi un SC es un billete que como su nombre indica nunca ha circulado. Ni esquinas redondeadas ni pequeñas imperfecciones ni abarquillamientos ni nada. Perfecto. Todo lo demás lo pasaría a ebc + o lo que sea. El hecho de mandarlo por correo toquitearlo y demás hacen muchas veces que pase a ebc automáticamente. Con una lupa siempre encuentras alguna cosa. Sería un billete bien guardado desde el día que empezó a circular. Y muchas veces el simple trayecto del banco a casa (ya habría circulado el billete) hace también que baje de calidad. Un plancha debería ser un billete que venga en una plancha con otros billetes y nunca haya sido tocado por nadie. Muchas veces los billetes de taco no llegan ni a ebc.
Por lo tanto para mi el SC- no existe


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeLun 31 Ago 2020, 4:12 pm

Venga, gracias, animaos con los otros hilos y las otras calidad, por favor.


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeLun 31 Ago 2020, 8:40 pm

@Jacky escribió:
Venga, gracias, animaos con los otros hilos y las otras calidad, por favor.

Y tu "explanation"?? rabbit

Y si vamos cerrando de arriba a abajo y así vamos acotando mejor el tiro? Es decir, discutamos ampliamente SC, consensuamos, cerramos y avanzamos a EBC.
Así será más participativo y ameno creo yo.



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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeLun 31 Ago 2020, 9:16 pm

Si, yo también lo creo.


No sabía que era imposible, por eso lo consiguió.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeMar 01 Sep 2020, 10:48 pm

Buenas noches.

Para mi dentro de los billetes sin circular (que eso es lo que es SC) sí que veo 3 posibles tipos. Eso sí, ninguno con doblez ni abarquillamiento:

Plancha(no SC+, plancha):
Perfecto. No simplemente de taco (que puede haber estado más almacenado o sufrido manipulaciones poco cuidadosas).
Picos perfectos.
Todo su apresto.
Buen centraje.
Por descontado ni una mancha (salvo las de tinta que pudiese tener de esa emisión).
Ni marca de fajo ni de gomás.

SC:
Como el anterior pero con alguna mínima (mínimisima) marca de conteo o un piquito flojo.

SC-:
Algun pico doblado sin llegar a atravesar nunca la viñeta.
Alguna arrugita, auque sea de impresión.
Manchas, aunque sean mínimas.
Puntos de aguja o grapa.
Leve falta de apresto por haber estado mal almacenado (libro o con peso encima).
Marcas de fajo.


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 12:35 am

Voy con sc pues suele ser la conservación que suelo buscar.
Un billete sc es un billete que no ha circulado sin ningún tipo de doblez, con esquinas afiladas, sin manchas (salvo tinta del billete), con su brillo original y con apresto. Valoro mas el sc si el billete esta bien centrado.
Acepto como sc pequeño manuzeo (alguna marquita) o pico de contar leve sin rotura de fibra, alguna esquina levemente roma o alteraciones en el papel por el proceso de fabricación como la media luna que se produce como consecuencia de tira de seguridad tensa, marcas de rodillo...

SC- billete sin doblar con apresto y brillo con una esquina doblada que no esquinazo (eso sería un ebc+), alguna manchita que no brochazo, manuzeo mayor, o agujeros de alfiler, que no boquetes o agujeros de grapa con óxido.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 11:48 am

Muy buen tema aunque no haga billetes


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 12:30 pm

Venga animaos con las otras calidades. SC va a tener poca discusión. La chicha, aunque no los coleccionéis más que en caso de emergencia, está en las calidades medias y bajas. Vengaaaaa


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 12:48 am

Es un tema que a estas alturas puede generar cierto debate, más ahora que nos hemos americanizado con la escala Sheldon y estamos utilizando criterios propios de las empresas certificadoras.

Un billete SC+ en sus grados máximos (67/70) podria ser:
- Sin defectos de impresión.
- Con un relieve impecable.
- Milimétricamente centrado.
- Esquinas intactas
- Con un papel limpio, inmaculado, sin defectos.
- Sin una sola arruga ni marca de conteo.
- Crujiente y con todo el apresto.

Un billete SC (grados intermedios 63,64,65 y 66)
- Billete circular que puede haber perdido algo de frescura, o apresto original en ocasiones, en el peor de los casos puede presentar defectos minimos, desde minimas arruguitas, puntos de oxido, leves marcas de conteo, descentrado, esquina roma, tinta propia corrida en margenes.

Un billete SC- (grados bajos del sc 60-62)
Un billete sin circular menos, además de los demeritos que se relacionan en el sc, puede acentuarse con una o más esquinas dobladas sin afectar la viñeta, manchas en oxido o humedad.

Un billete con doblez o abarquillamiento pasaria al ebc+.

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Saludos


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 5:54 am

Ya tenemos unas muy válidas opiniones de todo lo que es un SC, intentamos consensuarlo y cerralo??

Me sigue quedando 2 dudas:

1. Los agujeros de alfiler/grapa - lo penalizan y degradan o no? según @agra75 y @europanotes se mantendrían en SC-, pero... Hay algún "estándar" o patrón? 2, 3,4,5 agujeros? Con óxido o sin.. etc? Algún límite ?

2. Abarquillado - @paquito, un billete ligeramente abarquillado producido por su envasado o transporte en su fabricación lo rebajarías a EBC+ si tuviera únicamente ese defecto?




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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 3:13 pm

Los agujeros de alfiler, grapa, puntos de oxido o leves manipulaciones (planchado) son penalizados por las empresas certificadoras con la retirada del epq, quedando el billete en grado 64, cabe señalar que pese a ello, al no tener doblez, sigue siendo un billete sin circular.

Luego el abarquillamiento leve, siempre se ha tomado por las casas de subastas como un billete SC-. Si utilizamos los criterios de la escala de Sheldon, posiblemente lo reduzcan a un (58), lo que llamamos ebc+, algo que yo no comparto, ya que si ese mismo billete tuviera una doblez muy marcada con rotura de fibras le podrian el mismo resultado, no es justo.


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 3:24 pm

Si para mi los alfileres, grapas, manchas degradan.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 9:57 pm

@Paquito escribió:
Es un tema que a estas alturas puede generar cierto debate, más ahora que nos hemos americanizado con la escala Sheldon y estamos utilizando criterios propios de las empresas certificadoras.

Un billete SC+ en sus grados máximos (67/70) podria ser:
- Sin defectos de impresión.
- Con un relieve impecable.
- Milimétricamente centrado.
- Esquinas intactas
- Con un papel limpio, inmaculado, sin defectos.
- Sin una sola arruga ni marca de conteo.
- Crujiente y con todo el apresto.

Un billete SC (grados intermedios 63,64,65 y 66)
- Billete circular que puede haber perdido algo de frescura, o apresto original en ocasiones, en el peor de los casos puede presentar defectos minimos, desde minimas arruguitas, puntos de oxido, leves marcas de conteo, descentrado, esquina roma, tinta propia corrida en margenes.

Un billete SC- (grados bajos del sc 60-62)
Un billete sin circular menos, además de los demeritos que se relacionan en el sc, puede acentuarse con una o más esquinas dobladas sin afectar la viñeta, manchas en oxido o humedad.

Un billete con doblez o abarquillamiento pasaria al ebc+.

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Saludos

No quiero desdecir al Gran Maestro que es Paquito al que aprecio y tengo en gran estima pero yo, a nivel personal, y si nos metemos en notas PMG, nunca englobaría un 64 sin epq ni cualquier nota inferior a 64 (tenga o no epq) en la catehgoría de SC.
Los mando a SC-.
Evidentemente puede ser una nota atractiva dependiendo del billete (no es lo mismo un billete de Juan Carlos en 64 EPQ que un Orgaz en 64 EPQ).
Yo imagino un SC+ en notas 67 a 70.
Un SC 65 o 66, y puede que 64 EPQ.
Y SC- los 64 SIN EPQ y todos los 63 a 60.

Todo ello con matices dependiendo de la emisión o la antiguedad ya que los tipos de papel específicos de cada una pueden hacer que un 64 EPQ sea una notaza ya que hay emisiones con papeles pobrisimos o con centrajes desastrosos, lo que impide alcanzar notas altas.

Y en cuanto al abarquillamiento....pues es delicado. Muy discutible.
PMG lo penaliza muy duramente.
Yo los considero EBC+. Pero con muchas dudas.
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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 10:01 pm

Gracias a todos por la amplia participación, excelente Bravísimo
Saltamos a EBC?


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MensajeTema: Re: Evaluando Calidades BILLETES - ¿Qué significa SC?   Evaluando Calidades BILLETES  - ¿Qué significa SC? Icon_minitime

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