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 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 10:15 am

@Triskel escribió:
Buenas, enhorabuena por maravillosa pieza y por supuesto detallada descripción sobre la ella, gracias a ambos por compartirlo reflejándolo para nuestro deleite.

Un saludo.

Muchas gracias Triskel. Como siempre un placer compartirla con vosotros Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 6:11 pm

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A57

A lo largo del cabello de Fernando VII, se aprecian unas lineas rectas. He señalado algunas de ellas. Que son? Tomarse unas cañas


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

SALUDOS Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 6:29 pm

@REVERSO12 escribió:
8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A57

A lo largo del cabello de Fernando VII, se aprecian unas lineas rectas. He señalado algunas de ellas. Que son? Tomarse unas cañas

Rayas de acuñación? De todas formas menudo ojo...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 8:35 pm

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

¡Menuda pasada! Y yo pensando que era otro estilo diferente de letra para darle un toque más bonito.

@REVERSO12 gracias por la lección

Esta vez la lección me costó un poquito sunny la clave esta en la fricción y en qué no hay contención de metal durante la acuñacion. Tomarse unas cañas

A la tarde intento poner algún error más.

Una cosa que se me paso preguntarte...¿debido a ésto también se produce el efecto de las líneas sobre algunas letras de la leyenda no?
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeJue 03 Sep 2020, 10:18 pm

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

¡Menuda pasada! Y yo pensando que era otro estilo diferente de letra para darle un toque más bonito.

@REVERSO12 gracias por la lección

Esta vez la lección me costó un poquito sunny la clave esta en la fricción y en qué no hay contención de metal durante la acuñacion. Tomarse unas cañas

A la tarde intento poner algún error más.

Una cosa que se me paso preguntarte...¿debido a ésto también se produce el efecto de las líneas sobre algunas letras de la leyenda no?


Sip!

Preguntas demasiado sunny


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

SALUDOS Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 6:30 pm

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A57

A lo largo del cabello de Fernando VII, se aprecian unas lineas rectas. He señalado algunas de ellas. Que son? Tomarse unas cañas

Rayas de acuñación? De todas formas menudo ojo...

1) Parece que están en relieve, parece.

2) Podría ser lo que mencionas y que suelen llamar rayas de ajuste también. Pero para que así fuera, los altorrelieves del cabello deberían estar rayados en bajorrelieve. No me parece que lo estén, pero no puedo asegurarlo.

Los ojos están para mirar....y aunque las monedas me encantan, no solo miro monedas.... sunny Tomarse unas cañas


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

SALUDOS Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 6:49 pm

Añado las fotos que te he pasado por privado. Para mí se ven perfectamente los relieves de las rayitas así que es lo que tú indicas y no rayas de ajuste

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 2_202010
8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 1_202010

Ya te hacía yendo por la calle viendo monedas andando en vez de personas @REVERSO12 jajajajaja
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 6:55 pm

@victorwest87 escribió:
Añado las fotos que te he pasado por privado. Para mí se ven perfectamente los relieves de las rayitas así que es lo que tú indicas y no rayas de ajuste

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 2_202010
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Ya te hacía yendo por la calle viendo monedas andando en vez de personas @REVERSO12 jajajajaja

Exacto

Jajajaa....Por la calle ....mi MORENAZA no me deja mirar que yo quiero sunny Tomarse unas cañas


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

SALUDOS Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 8:49 pm

Preciosa pieza compañero. 👏👏👏
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 8:53 pm

Son preciosas, yo no le doy a las Isabeles y los Fernandos porque ya es otra liga, son monedas que ya estan a un orden de magnitud superior de las del centenario normalmente, enhorabuena por ella.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 10:09 pm

Cómo no he visto esta moneda antes!! Oh no!! Oh no!! Esto de que la versión para móvil no te diga en que posts has dicho algo... Con tantas respuestas he debido dar por hecho que era un post viejo en el que ya había participado; luego entro por el ordenador y me encuentro con que no Risa Sad

En fin, como en estas monedas no soy ni una décima parte de entendido de lo que son los que ya han comentado, no voy a buscarle defectos. Para mí es un MONEDÓN mayúsculo que ya quisiera yo para mi colección, con todos los defectos que pueda tener. Enhorabuena por él Bravísimo Bravísimo


Vida inalcanzable, nada nunca existió
y el ojo que puse en ti se cegó por ti y tu perfección...
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 10:36 pm

Bonita pieza compañero,

Para mi lo curioso es su peso que excede los 27 gr. Por lo demás es una maravilla.

Saludos y a disfrutarla

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 11:44 pm

@Pablo87 escribió:
Preciosa pieza compañero. 👏👏👏

Muchas gracias! Wink
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 11:47 pm

@LordLeal escribió:
Son preciosas, yo no le doy a las Isabeles y los Fernandos porque ya es otra liga, son monedas que ya estan a un orden de magnitud superior de las del centenario normalmente, enhorabuena por ella.

Muchas gracias!! Pero una de El Centenario sin SC también es mucho nivel Very Happy y las he visto por aquí
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 11:48 pm

@TirantLoBlanc escribió:
Cómo no he visto esta moneda antes!! Oh no!! Oh no!! Esto de que la versión para móvil no te diga en que posts has dicho algo... Con tantas respuestas he debido dar por hecho que era un post viejo en el que ya había participado; luego entro por el ordenador y me encuentro con que no Risa Sad

En fin, como en estas monedas no soy ni una décima parte de entendido de lo que son los que ya han comentado, no voy a buscarle defectos. Para mí es un MONEDÓN mayúsculo que ya quisiera yo para mi colección, con todos los defectos que pueda tener. Enhorabuena por él Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias por tu palabras compañero. Esta vez quedas perdonado Razz
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeVie 04 Sep 2020, 11:49 pm

@FUENTEOVEJUNA69 escribió:
Bonita pieza compañero,

Para mi lo curioso es su peso que excede los 27 gr. Por lo demás es una maravilla.

Saludos y a disfrutarla


Muchas gracias. Pues sí está bien alimentada por lo que se ve
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 8:56 am

Hola

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A59

Como se puede apreciar en la imagen anterior, he trazado en verde, una forma, en el reverso de la pieza. Tengo en mente un par de cosas que puede ser, aunque en principio me decanto mas por una de ellas. Si tuviera una mejor nitidez de la zona o en mano, podria descartar cosas y llegar a algo.
Creo igualmente que en la zona de HI de HISPAN, hay algo mas, que quizas podria ayudar.







https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 12:28 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A59

Como se puede apreciar en la imagen anterior, he trazado en verde, una forma, en el reverso de la pieza. Tengo en mente un par de cosas que puede ser, aunque en principio me decanto mas por una de ellas. Si tuviera una mejor nitidez de la zona o en mano, podria descartar cosas y llegar a algo.
Creo igualmente que en la zona de HI de HISPAN, hay algo mas, que quizas podria ayudar.






Hola

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A60

La linea verde es la misma en forma.


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 12:34 pm

Sí totalmente cierto y como has dado a entre ver parece que en la letra H del reverso se aprecian los II del numeral. Ya llevas 3 que no había visto teniendo yo la moneda en mano Sad

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 3_202010
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 12:51 pm

@victorwest87 escribió:
Sí totalmente cierto y como has dado a entre ver parece que en la letra H del reverso se aprecian los II del numeral. Ya llevas 3 que no había visto teniendo yo la moneda en mano Sad....

Tranquilo Víctor. A mí también se me pasan muchas cosas. Pero se pasan bastantes veces, por no observar tranquilamente la pieza. Yo las analizó con fotos y con la lupa. Fotografió la pieza y las zonas que la lupa me dice que hay algo. Analizó las fotos y dónde veo cosas en ellas voy a la moneda con la lupa.

En el foro solo hay fotos. He aprendido a mirar fotos. Aunque a veces es difícil asegurar algo pues las fotos no son lo nítidas que se necesita.

El ojo no aprende en un día, poco a poco y sin ansia. Creeme, todo llega. Tú has empezado a leer las monedas hace poco, así creo. Tú ojo se está entrenando. Todo lo que aprendas al leer monedas, y lo sabes, te ayudará a detectar manipulaciones y falsas.

Sabes mi comentario es totalmente constructivo. Aclaro por si acaso, a quien lo pueda malinterpretar. Tomarse unas cañas

Tienes una pieza cojonuda!!! Ya te dije que quiero una de estas....ya llegará. Todo llega....o al menos hay que pensar asi sunny


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 1:12 pm

@REVERSO12 escribió:


La leyenda del del Real de a Fernando VII 1811 Lima
EL FLUJO DEL METAL RADIAL de la acuñacion a Volante
Lo que le sucede a algunas letras de la leyenda de la pieza, depende básicamente de su acuñacion en la prensa a volante de la época. De la tecnología empleada para su acuñación. Es una acuñación a volante, sin restricción de metal. En otras palabras, el cospel cuando se aloja sobre el cuño fijo, recibe el golpe del cuño superior/móvil, pero nada detiene la expansión radial del cospel.
La cerrilla era quien dejaba las improntas en el canto del cospel. Mas tarde, con la creación de la virola, este anillo que era el tercer troquel que se colocaba en la prensa, era el encargado de dejar las improntas en el canto del cospel. El cospel se expandia al recibir el golpe de prensa, y el metal chocaba radialmente contra la virola. La virola contenia la expansión hacia afuera, lateral y radial del cospel. Es lo que se llama FORJA en frio con restricción de metal. Este tipo de forja en frio con contención de metal, es una técnica de precisión, en cuanto a la transmisión de los elementos de un troquel a un elemento metalico. Por ello, sin tener en cuenta o obviando otros factores/variables/errores, un cospel debe salir correctamente acuñado al entrar en una cámara de acuñación de un Prensa con virola. Es decir, los relieves deben ser acuñados sin error alguno, porque el cospel metalico es golpeado en un recinto cerrado, cuando el troquel superior golpea el cospel, y hace que en ese momento, el disco metalico sea contenido en su expansión por los tres troqueles, el móvil, el fijo y la virola, y haya una compresión del metal que rellena todos los bajorelieves del cuño.

En la acuñacion con virola, a veces fallan los mecanismos del anillo/virola. Un ejemplo de ello, es la Acuñacion sin virola, piezas de modulo/diametro Mayor, debido a que la virola no funciono correctamente, y por tanto no contuvo el metal. Este error, sirve para estudiar y comprender la acuñacion de los reales del siglo XVIII y principios del XIX, del Imperio Español.

La acuñacion de este Real de a 8 y en concreto la mala acuñacion de algunas letras de la leyenda, es consecuencia principalmente, de un cospel que no sufre restriccion radial de una virola o troquel del canto. El metal fluye hacia afuera, sin troquel del canto. Este flujo de metal se aprecia principalmente de dos maneras:
1) La base de las letras de la Leyenda: El metal fluye en los bajorileves de las letras del cuño radialmente hacia afuera, va rellenando los huecorrelieves lateralmente. Al mismo tiempo y al no estar contenida la expansión del metal, no se provoca la compresión del metal, que hace que el metal vuelva hacia atrás y rellene todos los huecos del cuño. Por ello, la base de las letras de la leyenda, no se rellenaron completamente en el huecorrelieve del cuño. Eso se traduce en la moneda, en que la base de la letra no tiene todo el metal que debiera. Hay falta de metal. El metal durante su movimiento roza/fricciona el lateral superior/vertical del huecorrelieve de la letra (flechas rojas). El flujo de metal es mas lento (friccion) ahí que en el medio, por ello se produce esa falta de material en la base. Las flechas azul oscuro señalan la falta de metal.

2) La parte superior de las letras es mas fina o no se acuña a veces.

8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 A56


Esto que he dicho es así. Habrá algunos que duden. Una prueba del diseño de las letras en el cuño, salvo error de hincado u otro error, son las piezas de la época que encontramos con marcas INCUSAS. Las piezas que tienen marcas INCUSAS consecuencia de cuños chocados sin cospel, son piezas para comprobar cuál es el diseño de las letras. Obviamente la letra o letras (INCUSAS) tienen que estar enteras en la moneda acuñada.

Ejemplo;

https://www.imperio-numismatico.com/t135677-8-reales-1795-carlos-iv-lima-a-peticion-de-reverso12


https://www.youtube.com/watch?v=Q8obnvD14H0

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeSáb 05 Sep 2020, 2:24 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeDom 06 Sep 2020, 9:43 am

@victorwest87 escribió:
...8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 3_202010....

Hola a la izquierda de la letra I que está en foto de arriba, es un efecto óptico o hay un borde/contorno extra? Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeDom 06 Sep 2020, 12:22 pm

Un 8 reales que da para mucho estudio! Antes de nada te diré que está estupendo y que esos defectos no lo afean para nada, muchos de ellos (sino la gran mayoría) salieron así de ceca. Creéis que esas porosidades cerca de la gráfila de la moneda que se observan sobretodo en el anverso de la moneda serían restos de oxidaciones limpiadas? También veo acuñación floja en la parte inferior del escudo del reverso, imagino que por falta de presión más que por desgaste en los cuños.


8 Reales Fernando VII 1821 Zacatecas
8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

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victorwest87
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitimeDom 06 Sep 2020, 7:06 pm

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
...8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 3_202010....

Hola a la izquierda de la letra I que está en foto de arriba, es un efecto óptico o hay un borde/contorno extra? Tomarse unas cañas

Sí tiene un contorno extra. En otras letras también lo tiene como en la P. En la foto completa se puede apreciar
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP   8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP - Página 3 Icon_minitime

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