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8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) 917524
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 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)

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MensajeTema: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeVie 11 Sep 2020, 10:29 pm

8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) 20200910

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8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) 20200917


Hola compañeros,

Ya sabéis que mi pasión son los columnarios de la dinastía borbónica. Aun así soy de los que pienso que a quién le atraen los columnarios, sin duda, deben de gustarles los reales de 8 de busto, cosa que es mi caso. Aunque soy más asiduo en la sección de Moderna hoy haré una excepción, presentando en Contemporánea mi última incorporación, adquirida en Numismática de plena solvencia. Se trata de una pieza de 8 reales de Carlos IV de 1804, acuñada en la ceca de Méjico y con ensayadores (T)omás Butrón y Miranda y (H)enrique Buenaventura Azorín.

El año 1804 fue muy importante para la España de Carlos IV. El ataque sorpresa -cerca del cabo de Santa María, en la costa portuguesa (5 de octubre)-, en tiempo de paz, llevado a cabo por una formación naval inglesa contra un convoy de cuatros barcos españoles de la Armada que zarpó de Montevideo meses antes, concluyó con la voladura de una fragata y la rendición de los tres restantes. Se perdió la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, conocida por el saqueo practicado por “Odyssey Marine Exploration” en el 2007 y del que se extrajeron 590.000 monedas: reales de 8 de plata y escudos de oro acuñados en Lima en 1796. Hubo que lamentar la trágica muerte de 269 españoles entre militares y civiles, varios de ellos familiares de los mandos de la Armada. El botín capturado fue de tres millones de pesos. Mucho le costó a Gran Bretaña reconocer y abonar los salarios de los marinos prisioneros, pero para más indignación, este reconocimiento se denegó a los muertos y a sus herederos. El 14 de diciembre España declaró la guerra a Gran Bretaña, aliándose con Napoleón que había sido coronado emperador de los franceses días antes. De sus consecuencias bélicas, nefastas para España y sus colonias -Trafalgar (1805) e invasión napoleónica (1808)-, no es necesario entrar en detalles.    

Sobre mi moneda diré que tiene una conservación general óptima. Los detalles de los relieves del anverso, reverso y el canto de cadeneta se aprecian bastante bien. No obstante, en el busto del rey se percibe algo de plata agria. Su peso es de 26,98 gr y su diámetro 39 mm.

Espero que os guste la pieza,
Saludos
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Jose1998
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Jose1998

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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 12:06 am

Pues si, está en conservación óptima. tiene el busto envidiable. Lástima la plata agria que dices. Alguien podría explicarme a que se debe?
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reyes71
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 1:06 am

buenas noches @Jose1998, aquí tienes este enlace que te lo explica
https://blognumismatico.com/2013/05/27/plata-agria/

saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 1:08 am

Gracias compañero, me alegro que te guste.

Contestando a tu pregunta te diré que la "plata agria" es uno de los defectos más singulares de las monedas de plata española. Estas grietas que se presentan en tamaño desigual y caprichoso en el anverso y reverso de las monedas, para muchos es indicio de autenticidad, debido a la dificultad técnica que conlleva su falsificación.

Para no extenderme demasiado y resumiendo mucho la plata agria se debe a una pésima laminación de la plata, porque no se ha enfriado con el tiempo suficiente o bien porque la aleación del metal que lo compone no ha sido el correcto y al acuñar la pieza se resquebrajaba y dejaba esas grietas.

Para una explicación más detallada te recomiendo la lectura de la entrada de "plata agria" de Adolfo Ruiz Calleja en blognumismatico.com

Espero que te haya sido útil,
Saludos
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Jose1998
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 1:32 am

Muchísimas gracias a ambos. Genaial Post. Me voy a la cama mucho más leído que ayer. Leyendo los comentarios también he aprendido lo de la plata mal batida (que era otra de mis preguntas). Pero nada que ver con la plata agria.

Saludos Smile
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 9:11 am

Hola cheers GRAN Real de a 8!!! Enhorabuena!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 10:18 am

Gracias compañero,
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 11:10 am

Buena pieza, que la disfrutes.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 11:53 am

Totalmente de acuerdo, si te gustan los columnarios te gustan también sus sucesores directos. Y bueno, un real de a 8 siempre es un real de a 8, sea cual sea su diseño. Enhorabuena por este estupendo ejemplar Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 12:29 pm

Precioso real de a 8, muy buenos relieves, la plata agria no afea para nada el busto del monarca. A disfrutarla.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 6:42 pm

Gracias compañeros,

La verdad es que es cierto...., a quién le gusten los columnarios por fuerza deben de gustarle también sus hermanos de busto.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 7:13 pm

muy bonito y muy completo, felicidades¡¡¡ Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 10:06 pm

Gracias Blas de Lezo,
Un placer contar con tu valoración.

Saludos
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Capricornio Búfalo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 1:19 am

Un señor duro. La plata agria, certificado de autenticidad caprichoso e involuntario, le imprime a mi gusto personalidad a una moneda. Personalmente me encanta cuando aparece. Enhorabuena. Bravísimo
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https://www.facebook.com/Carlos Jesús Lozoya Gómez
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 9:00 am

Muchas gracias compañero,

La verdad es que la plata agria lejos de afear le imprime carácter a la moneda.

Saludos
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 7:57 pm

Una maravilla de duro, con su plata agria y todo. Bravísimo


8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 10:01 pm

Gracias compañero Diafebus,
Es para mi una gran satisfacción que te guste la pieza.

Saludos

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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeDom 13 Sep 2020, 11:10 pm

Pues a mi me parece que está estupendo este real de a 8 , bien conservado y con los relieves bastante bien definidos, muy poco desgaste. Representa una época con el inicio de un siglo extremadamente complicado para España, empezando por el engaño a la monarquia española por parte de Napoleón, para acto seguido invadir España. Luego vendrían las independencias de los territorios de las Indias, aprovechando la inestabilidad aqui. Más adelante los problemas internos con Fernando VII, y continuando con las guerras Carlistas en tiempo de Isabel II. Y no acaba ahí el siglo, todavía faltaban las pérdidas o robo de Cuba y Filipinas....En fin, un auténtico desastre de siglo para los intereses de España. Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 5:09 am

Preciosa moneda Bravísimo Bravísimo


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 11:09 am

Precioso duro. La plata agría no sólo no le afea sino que la da solera.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 12:36 pm

Muchas gracias compañeros,
Me alegra que os guste. Es cierto, la plata agria le da cierto encanto.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 6:20 pm

Es un duro para estar contento, muy contento. El tono y la conservación, plata agria incluida, son admirables.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitimeLun 14 Sep 2020, 10:03 pm

Te agradezco tu generosa valoración compañero.

Es cierto que la plata agria no disminuye la belleza de la moneda, en todo caso la ensalza.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH)   8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Icon_minitime

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