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Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ 917524
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 Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_

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MensajeTema: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 17 Sep 2020, 6:50 pm

Hola, compañeros: os traigo este croat de Felipe II, acuñado en Barcelona entre los años 1595 y 1598 (solo se observan los dos primeros números).

El croat es una moneda de plata del reino de Aragón creada en 1285 por el rey Pedro III el Grande. Se conoció como croat barceloní, y también como xamberg. En el anverso de la moneda figuraba la efigie del rey y en el reverso, una cruz patada equilátera de origen carolingio, de influencia francesa, cruz que da nombre a la moneda; y en los cuarteles, un roel o alianza en dos de ellos y tres puntos en los otros dos.
Se acuñaron croats durante siglos en las cecas de Barcelona y Perpiñán, y de manera eventual en Tortosa. Los últimos, de 1705 y 1706, a nombre de Felipe V y del pretendiente Carlos III. Su valor equivalía a un 1 Real castellano.

La plata es de 958%o. Mide 21/19,5 milímetros y pesa 3,13 gramos. En el anverso, el busto del rey y la leyenda PHILIPP•D•G•R•HISPANIAR. En el reverso, la cruz patada y roeles en el 1º y 4º cuarteles y puntos en 2º y 3º; alrededor, BARCI/NO•CI/VITAS/1•5•9__. La referencia del nuevo Áureo&Calicó: tipo 74.

Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ IMG-20200722-204031Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ IMG-20200722-204048

Espero que os guste. Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 17 Sep 2020, 7:10 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 17 Sep 2020, 8:52 pm

Exquisita, compañero.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 17 Sep 2020, 9:00 pm

¡¡Como mola!!
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 17 Sep 2020, 11:35 pm

Me encanta el busto! Bravísimo
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dasyatis
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 12:45 am

Muy bonita! Bravísimo
Anverso con el busto muy definido, como ya apuntan por aquí Wink. La verdad es que con la luz que le has dado se aprecia de lujo.

Podrías subir un detalle de la fecha?... por esa curvatura y el "incipiente hueco" que parece apreciarse, yo me decantaría por 1598 cyclops... con tu permiso, te "recorto" la moneda y la comparo con la misma "porción" de otra de 1598:

Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ 159_vs10

No sé... podría encajar...  scratch
Un saludo! Adios
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:17 am

Muy bonito este croat! Como ya han dicho, muy bien definidos el busto y lo que se ve de la leyenda Bravísimo

Aunque debo decir una cosa, y vaya por delante que es algo que no suelo hacer y me duele a mí mucho más que a ti, pero me veo en la obligación moral de corregirte un pequeño e insignificante detalle que un catalán de pro como yo no puede pasar por alto: el croat no era una moneda del reino de Aragón, si no del condado de Barcelona ("corona" de Ararón habría sido más correcto, que aunque lo parezca no es lo mismo). Hay que tener en cuenta que lo que llamamos "corona de Aragón" no era un único estado, si no un conjunto de estados que compartían soberano pero totalmente independientes entre ellos, cada uno con sus leyes, cortes y, por supuesto, monedas. amigos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 10:59 am

Gracias, compañeros, celebro que la moneda os haya gustado. Tomarse unas cañas
@dasyatis, te agradezco tu trabajo y comentarios. Fotos más precisas que tú selección de la zona de la fecha me son no difíciles, imposibles con el móvil. No tengo otro medio; tomo en consideración tus sugerencias de fecha.
Amigo @TirantLoBlanc, has hecho muy bien en corregirme, y no dejes de hacerlo cuando lo estimes oportuno. La verdad es que he dudado si poner de Cataluña o de Aragón, y me he decidido por lo último porque he hecho caso de lo que decía la wiki de la moneda. En efecto, conocía que el reino de Aragón era una "confederación" del ppdo de Cataluña y del reino de Aragón, a la que se añadirían los reinos de Valencia y de Mallorca, y que fueros, leyes y monedas eran distintos en cada uno de ellos. amigos
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 12:44 pm

Muy bonita, buen busto.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 3:01 pm

Gracias, Marqués.
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 3:31 pm

Que no, que en todo caso de la Corona de Aragón y de curso obligatorio en Catalunya, però no en el reino de Aragón que segun se instruye a un emisario, debe recordar a Fernando el Católico, en 1482, que: Si el rey quiere hacer moneda de oro o plata, se le debe decir que esto no es posible... que se le toleró a su padre por necesidad pero ahora no se debia batir. (Pio Beltran). Aragón no tuvo moneda regular de plata hasta algo despues, 1484, y con anterioridad solo durante la Guerra Civil Catalana para sufragarla (1462-1472), mientras que Catalunya la tenia desde 1285.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 3:51 pm

@TirantLoBlanc no habia visto tu comentario, y no és una moneda del Condado de Barcelona, es una moneda catalana, por el territorio por el que corre (Condados de Barcelona, de Cerdanya, de Besalú, de Girona, de Rosselló, marquesados de Tortosa y Lleida, en un primer momento y mas tarde en Ampurias, Urgell, y los Pallars...), es decir los territorios sobre los que las cortes catalanas tienen jurisdicción.

Otra cosa, bién curiosa y muy importante por cierto, es que como en el momento de su creación no existía un organo delegado estable de las Cortes (lo que más tarde seria la Generalitat) se encomendó el control social de la acuñación y del cumplimiento normativo a la ciudad de Barcelona, que nombraba prohobres para visar la calidad de la acuñación, y por eso en el reverso se escribe Ciudad de Barcelona (no condado) y llegó a adquiir del rey el beneficio de la moneda de billón y plata. La importancia de esto radica en que se trato de una moneda controlada por el mundo mercantil barcelones y no por el feudalismo rural, y donde el beneficio, de cualquier tipo, fué eliminado de su producción, lo qual le confirío una espectacular estabilidad intrinseca que se alargaria desde 1285 hasta 1715, plazo que se ha dado muy pocas veces en la historia.

En resumen es una moneda catalana, supervisada por el municipio de Barcelona. Objetivamente tanto da llamarla catalana como barcelonesa, pero ni aragonesa ni condal.

Lo de Perpinyà fue un intento real de retomar el control de la producción de plata, en ese lugar los reyes solian hacer sus experimentos monetarios, pero eso ya seria alargarnos en exceso.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 4:13 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 7:12 pm

@lliura tienes razón en lo dicho, gracias también por la información aportada Exacto
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 7:49 pm

Gracias, compañeros, por los comentarios.
Llevas razón @lliura, en tus comentarios, comentarios que contienen información que yo desconocía y que te agradezco. Por otro lado, sí conocía, aunque en un tono general, la realidad histórica de la Corona de Aragón pero me dejé llevar por la información de la wikipedia a pesar de las dudas que tuve a la hora de teclear "Reino de Aragón" en vez del Principado de Cataluña. Imagino, no obstante, que los catalanes debéis estar hartos de esta incultura global que en este país reina sobre vuestra historia, incultura que no creo "inocente" en ningún caso.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:36 pm

Espectacular! Impresionante la nitidez del busto.
Y un hilo muy interesante.
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Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 10:27 pm

@Gobierno_Provisional no voy a entrar sobre si es o no inocente, habrá casos y casos, si que pienso que es la de mayor complejidad de la península y que la tradición historiográfica española tiene serias dificultades comprensivas porque no encaja en los esquemas hispánicos, a pesar de que participa de ellos.

En ese esquema es fácil simplificar y decir lugares comunes como que si no era un reino no era un estado o que la jerarquía protocolaria situó al conde de Barcelona como un título menor o que Catalunya no existió, por nombrar algunas cosas que se oyen por ahí.

Ciertamente estas expresiones tendrían vuelta de calcetín, igualmente idiotas, como que Castilla no era una unidad política que influyera en Jaén porque el rey ostentaba el título de rey de Jaén y por tanto era un reino diferente, y eso se repitiera como un mantra a ver si cuela al estilo cospiranoico de los extraterrestres o el asesinato de Kenedy.

Para entender como funcionó el modelo catalán hay que compararse con los estados feudales occitanos (no los de Francia) entre los siglos XI y XIII, los de las ciudades estado italianas o los estados alemanes durante buena parte del sacro imperio romano, si no se hace así no se pueden encontrar modelos análogos a partir de los cuales poder entender el origen sobre el cual se fundamentó el complejo estado catalán o principado de Catalunya. Cuando leemos a Maquiavelo al principio de El Príncipe decir:

"Todos los estados, todas las soberanías que tienen o que han tenido autoridad sobre los hombres, han sido y son, o repúblicas, o principados."


Quizás entendamos que el príncipe no se refiere al hijo de un rey sino al soberano sea cual sea su título; de hecho el príncipe está dedicado a Lorenzo de Medicis, no a un rey. Y por lo mismo entendamos que el Principado de Catalunya no es un título asignado al hijo de un rey o a alguien con el título de príncipe sino que se refiere a un estado soberano más complejo que el condado de Barcelona que tiene la paradoja que no contar con un título nombre de Catalunya, aunque se legitima por el conjunto de títulos que adquirió o de los territorios que sometió, en lo que en algún momento se llamaría Catalunya (documentada en 1115)  y sin embargo todos ellos se articulaban en torno a las asambleas de paz y tregua o más delante de las cortes catalanas que definen meridianamente un territorio (''a Salsis usque ad Dertusam et Ilerdam, cum finibus suis'' 1173, o ''per totam Cathaloniam, videlicet a Salsis usque ad Ilerdam'' 1198), unas gentes (''... promitimus quod non constituimus in tota supradicta terra vicarium nisi cathalanum'', 1188) y un sistema legal compartido (usatges, s. XI-XII), presididas por un conde o un rey, según la época.

Ciertamente, y esa es la gran diferencia con otros estados peninsulares, no existe una fecha fundacional, Catalunya se construye entre los siglos X y casi principios del XIII. Si alguien necesita que no sea así, que siga dándole vueltas a una noria para seguir no entendiendo nada.

Un cordial saludo, Gobierno_provisional
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 2:27 pm

Magnífica lección de historia.
Gracias, @lliura, es la explicación más clara que he leído u oído sobre la peculiaridad de Cataluña.
Un ajrazo
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 12:18 pm

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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 12:28 pm

Preciosa moneda Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 1:47 pm

Gracias, Toletvm72 y Blas de Lezo, me alegro de que la moneda os haya gustado.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 4:23 pm

Bravísimo Bravísimo esta muy bonita. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 6:37 pm

Gracias, compañero.
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 8:02 pm

Para mí este busto catalán no tiene mucho que envidiar a los bustos de este rey que se hacían en Nápoles, que son, para mi gusto, los más bonitos.

En Castilla por entonces (Felipe II) no eran mucho de bustos.... aunque por esas fechas fue cuando se utilizó la leyenda de OMNIVM HISPAN (IARVM) REGNORVM REX, con el escusón portugués en el centro del escudo de armas tan bonito. Un periodo muy rico numismáticamente hablando, cada territorio guardaba con celo su cultura, lengua y su sistema monetario. El Milanesado, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Castilla y León, Cataluña, Valencia, Mallorca, los Países Bajos, Portugal. Lástima que no se acuñaran duros ni en Cataluña, ni en Valencia, ni el Mallorca, ni en Portugal. Si no me equivoco. En el resto de territorios sí.
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 9:43 pm

Bravísimo Bravísimo
Bien bonita amigo
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MensajeTema: Re: Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_   Felipe II - 1 Croat, Barcelona, 159_ Icon_minitime

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