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MensajeTema: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 11:59 am

Buenos días.
Hoy os presento un duro de Alfonso XIII inicialmente considerado sevillano y, por tal motivo, retirado masivamente de circulación por las autoridades por lo que, además de no conocerse registros de cuántos se acuñaron, han llegado pocas piezas hasta nuestros días. En 1973 J. A. Vicenti demostró que eran genuinas.
Adquirida en tienda numismática, y con certificado de autenticidad expedido por el comerciante, da un peso de 24,7 g. y un diámetro de 37 mm.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 1:51 pm

Añadir que tiene 130 perlas en anverso y 138 en reverso:
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 3:04 pm

Hola,

Pues tiene todas las características de uno bueno. Enhorabuena por él!  Bravísimo


Y para completar mis archivos, te agradecería que me documentaras esta afirmación:

@Farnesio12 escribió:
B En 1973 J. A. Vicenti demostró que eran genuinas.

Gracias.


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 3:12 pm

cheers cheers

La mayor parte de las que se ven por aquí son cutre-fakes Risa. Gracias por enseñarla farnesio Smile
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 4:04 pm

affraid affraid affraid
Suelen ver muy pocas buenas y las que se ven no son mejores, enhorabuena Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 5:39 pm

@julula escribió:
Hola,

Pues tiene todas las características de uno bueno. Enhorabuena por él!  Bravísimo


Y para completar mis archivos, te agradecería que me documentaras esta afirmación:

@Farnesio12 escribió:
B En 1973 J. A. Vicenti demostró que eran genuinas.

Gracias.
Muchas gracias julula. Respecto a documentar mi afirmación decirte que la poca información de la que dispongo es una serie de datos que he ido leyendo aquí y allá (sobre todo aquí en el foro) expuestos por otros compañeros como, por ejemplo, Estrella 76 en un comentario en un interesantísimo post del 19 de marzo de 2015 sobre los duros de 1888 aquí en Imperio Numismático.
Personalmente no tengo ese Catálogo Especializado de Monedas Españolas de Vicenti de 1973. Me lo apunto como un "debe".
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 5:40 pm

@txabs escribió:
cheers cheers

La mayor parte de las que se ven por aquí son cutre-fakes Risa. Gracias por enseñarla farnesio Smile
Gracias Me alegra que te guste. Un placer compartirla.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 5:42 pm

@Blas de Lezo escribió:
affraid affraid affraid
Suelen ver muy pocas buenas y las que se ven no son mejores, enhorabuena Bravísimo Bravísimo
La verdad es que se ven pocas y, en efecto, muy mal conservadas. Gracias por el cumplido. Gracias
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 7:49 pm

@Farnesio12 escribió:
@Blas de Lezo escribió:
affraid affraid affraid
Suelen ver muy pocas buenas y las que se ven no son mejores, enhorabuena Bravísimo Bravísimo
La verdad es que se ven pocas y, en efecto, muy mal conservadas. Gracias por el cumplido. Gracias
De nada compañero, las monedas para mi más que una pieza o trozo de metal con un valor intrínseco, representa un trozo de historia de tiempo concreto de nuestro país.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 7:54 pm

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:05 pm

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:10 pm

Me parece contarle 20 barras horizontales en el escuson que contiene las tres flores de lis


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:11 pm

Bonita bonita Bravísimo Bravísimo Bravísimo

¿Perlas? ¿Te refieres a abolladuras?
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:33 pm

@Jose1998 escribió:


¿Perlas? ¿Te refieres a abolladuras?

Dientes, piñones, perlas,... Gráfila. Se refiere a la Gráfila. Los pinones conforman la grafila. Esta está justo antes del listel. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t2641-partes-de-una-moneda


Última edición por REVERSO12 el Vie 18 Sep 2020, 8:38 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 8:34 pm

@Blas de Lezo escribió:
Me parece contarle 20 barras horizontales en el escuson que contiene las tres flores de lis

Vuelve a contar Blas Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 9:18 pm

Si que parece bueno, con su vidilla pero bueno. Si mi vista no me traiciona (nada inhabitual) yo cuento 21 barritas en el escusón borbónico.
Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 10:26 pm

@REVERSO12 escribió:
@Jose1998 escribió:


¿Perlas? ¿Te refieres a abolladuras?

Dientes, piñones, perlas,... Gráfila. Se refiere a la Gráfila. Los pinones conforman la grafila. Esta está justo antes del listel. Tomarse unas cañas

https://www.imperio-numismatico.com/t2641-partes-de-una-moneda

Gracias!!
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeVie 18 Sep 2020, 11:35 pm

@Fredericus escribió:
Si que parece bueno, con su vidilla pero bueno. Si mi vista no me traiciona (nada inhabitual) yo cuento 21 barritas en el escusón borbónico.
Bravísimo
Tienes razón como bien ha comentado el compañero.

@REVERSO12 escribió:
@Blas de Lezo escribió:
Me parece contarle 20 barras horizontales en el escuson que contiene las tres flores de lis

Vuelve a contar Blas Tomarse unas cañas

Muchísimas gracias REVERSO12 porque había una, la última por abajo que no sabía si era rebabas o reborde con desplazamiento u otra barra.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 1:12 am

Hola a todos.
Muchas gracias, Reverso 12, por el aporte documental. Es muy instructivo y aclaratorio. Gracias

@Blas de Lezo escribió: De nada compañero, las monedas para mi más que una pieza o trozo de metal con un valor intrínseco, representa un trozo de historia de tiempo concreto de nuestro país.
Se lo que me cuestan las monedas porque, quiera uno o no, no las suelen regalar ni se suelen encontrar arando un campo. Sobre todo cuando uno no tiene campo y mucho menos arado. Esto no obstante, y siempre dentro de mis limitaciones de asalariado, no me frena a la hora de perseguir las metas que me fijo. Normalmente lo que menos valoro es justamente eso: su valor económico. Valoro más en qué momento se acuñó una moneda. Qué circunstancias y acontecimientos se sucedieron cuando vio la luz, considerándola un fiel testigo de su época. Me maravillo sólo con pensar todo lo que han podido llegar a contemplar.
Las barras del escusón las contaría como veintiuna veces veintiuna hasta asegurarme que en efecto había las que tenían que haber antes de comprar la pieza, al igual que me quedé casi vizco mirando la dichosa "s". Smile

Fredericus, gracias por tu apreciación. Difícil es verlas, casi imposible en mbc+ para arriba. Estoy contento con ella. drunken

José 1998: El compañero Fredericus ha contestado perfectamente a tu pregunta. Nada más que añadir, salvo que en las monedas de 5 Pesetas de 1888 hay piezas que en anverso presentan distintas cantidades de perlas en la gráfila. Siempre en anverso.
En el caso de las MS - M siempre serán 130. En reverso no varían: todas presentan 138 perlas.

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 12:51 pm

Magnífica y emblemática pieza. Co dices, no se suelen ver mejor. Enhorabuena.
Saludos
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 1:11 pm

Jajaja venga a tope, el duro más difícil después del imposible de 1869 y los de Carlos pretendiente. Dudo mucho que me pueda hacer con uno de estos en la vida. Muy digno si señor, y muy difícil de conseguir. ¡Mi enhorabuena!
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 3:39 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Magnífica y emblemática pieza. Co dices, no se suelen ver mejor. Enhorabuena.
Saludos
Gracias
Me alegro que te guste
Todos estaremos de acuerdo de que si no fuera por esa diminuta "S" este duro no valdría casi ni para un llavero. Pero es justo este detalle el que la hace tan especial. Sigue habiendo quienes piensan que son duros sevillanos. Se basan en la ausencia de documentación conocida que las autentifique. ¿Qué opináis al respecto? Leer
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeSáb 19 Sep 2020, 5:31 pm

@LordLeal escribió:
Jajaja venga a tope, el duro más difícil después del imposible de 1869 y los de Carlos pretendiente. Dudo mucho que me pueda hacer con uno de estos en la vida. Muy digno si señor, y muy difícil de conseguir. ¡Mi enhorabuena!
Hola
Eso mismo pensaba yo. Y de repente se presenta la ocasión. No disponía del importe que me pedían por la moneda, pero si tenía con qué hacer un trueque. Lo valoré, pues sabía que económicamente iba a ser desfavorable para mi, y aquí está.
El imposible lo dejaremos para Navidad. Y si no para el Niño. Jajaja
Sobre los de Carlos VII no se termina tampoco de llegar a un acuerdo sobre si son moneda, fantasía, invento... No me terminan de llamar, lo cual no quiere decir que si me cayera del cielo la rechazaría. Lolllll
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 2:06 pm

Hola, @Farnesio12, yo no me atrevería a decir que fuera un duro sevillano, es más, la documentación por la que me rijo en este caso es la del Catálogo de Vicenti, catálogo en que el autor infiere que es la urgencia por la acuñación con el nuevo busto lo que lleva a utilizar los cuños preparados por Gregorio Sellán con MS-M, y bien por error o premura las primeras acuñaciones de la moneda salieron así, sin rectificar, con el primitivo cuño. No obstante, tuvieron que ser muy pocos duros.
Te dejo enlace del mío:
https://www.imperio-numismatico.com/t126370-5-pesetas-1888-alfonso-xiii-ms-m?highlight=1888
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitimeDom 20 Sep 2020, 4:35 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo una pasada, enhorabuena
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M   5 Pesetas 1888 (18-88) MS - M Icon_minitime

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