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 Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.

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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 10:13 am

@JO3023 escribió:
Acabo de ojear estas páginas y he observado que para la provincia de Güeldres efectivamente mencionan como maestro de ceca durante el periodo 1559 hasta 1569 a Jacob Dirkszn. Alewijn, pero con ubicación en Zutphen.
Tristán

Tengo que corregirme, Jacob Dirkszn. Alewijn fue maestro de ceca, no desde 1559 hasta 1569 sino desde 1569 hasta 1579, y ubicado en Nimega. Gracias a Rafikisan por proporcianrme la página http://wiki.muntenenpapiergeld.nl/index.php?title=Muntmeesters_Gelderland que no la conocía pero si a uno de sus autores, Tom Passon. Veo ahora que es posible que los datos en la pagina http://duiten.nl/ esten algo distorcionados.

Ahora, si observamos al maestro de ceca anterior para el condado de Güeldres con ubicación Nimega parece haber una discrepancia.

duiten.nl
Maestro de cecaEjerció el oficio desde/hastaUbicación
Hendrick Hanssen
1559 - 1569
Nimega

wiki.muntenenpapiergeld.nl
Maestro de cecaEjerció el oficio desde/hastaUbicación
Hendrik Hanssen
1558 - 1569
Nimega
Hadewich Arndt Anthonisdr.
1558 - 1569
Nimega

No dandole mucha importancia al año de inicio 1558 o 1559 y leyendo en duiten.nl que Hadewich Arndt Anthonisdr. era la esposa de Hendrik Hanssen desde 1559 es posible que al autor de la primera página web, Kees Pannekeet, se le hubiera olvidado de mencionar a Hadewich lo que al autor de la segunda página web no se le olvidó. Según Kees Pannekeet, ella fue maestro de ceca de la casa de la moneda en Nimega desde que su primer esposo, Reinier van Eembrugge, murió en el día de Santa Lucía (13 de diciembre) del año 1558.

Para la ciudad Nimega los datos en ambas páginas coinciden aunque tampoco del todo.

duiten.nl
Maestro de cecaEjerció el oficio desde/hastaUbicaciónMarca de ceca
Derrick Vlemminck
1558-1586
Nimegahoja

wiki.muntenenpapiergeld.nl
Maestro de cecaEjerció el oficio desde/hastaUbicaciónMarca de ceca
Dirk Fleming
1558-1584
Nimegagranada

Como podemos observar el último año de ejercer el oficio es distinto como también lo es la marca de la ceca.

Me entra ahora la duda si el maestro de ceca no debería de ser el del condado de Güeldres con ubicación en Nimega en lugar de la ciudad de Nimega. En este caso el oficio de maestro de ceca sería entonces desde 1559 compartido por Hendrik Hanssen y Hadewich Arndt Anthonisdr.

La próxima vez que pueda hablar con un experto se lo preguntaré. Lo importante es saber en qué se diferenciaba la acuñación de moneda a nivel del condado y a nivel de la ciudad. Me inclino a que los escudos de Felipe II se acuñaron a nivel del condado.

Siento la confusión. Yo por el momento tampoco lo tengo claro del todo.

Un saludo y gracias a Rafikisan por encontrar esa página web de Tom Passon y Jan C. van der Wis,
Tristán
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 10:37 am

Un placer haber ayudado un poco.

Gracias por la explicación @JO3023.

Yo también opino que los maestros de ceca lo fueron del Condado de Geldres y no de la ciudad de Nimega. Tiene más sentido. Quizás, es una suposición, había un/os Maestro/s General para el Condado de Geldres y un/os maestro/s de ceca para la ciudad de Nimega.

No lo se, no estoy seguro.

Ojalá en un futuro puedas aportarnos luz a los que amamos estas piezas.

Muchas gracias por tu colaboración, siempre tan importante.
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 4:23 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios y apreciaciones compañeros @kalandraka, @Toletvm72, @Rafikisan, @dasyatis y @REVERSO12. Me alegra mucho que os haya gustado esta moneda.
Un abrazo! amigos


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 4:30 pm

Muy guapa la moneda, y ha salido un post de los más buenos Bravísimo


Salud
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 4:31 pm

Muchísimas gracias compañeros @JO3023 y @Rafikisan por vuestras importantes aportaciones a la identificación de esta pieza. Yo no soy capaz de identificar la marca de la ceca (hoja o granada) en mi moneda.
Charlar Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 4:33 pm

@Keko escribió:
Muy guapa la moneda, y ha salido un post de los más buenos Bravísimo

Muchas gracias @Keko. Si que está resultando un hilo muy instructivo, al menos para mi.
Un abrazo! amigos


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 5:01 pm

Buenas,

La marca de la ceca se encuentra tras la palabra ADIVTOR en el reverso. Es lo que llamamos la cruz de Güeldres (en español seria la cruz de Calatrava) que quizas algunos lo llamarian hoja (de trébol). Pero de esto ultimo no estoy del todo seguro.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 7:48 pm

@JO3023 escribió:
Buenas,

La marca de la ceca se encuentra tras la palabra ADIVTOR en el reverso. Es lo que llamamos la cruz de Güeldres (en español seria la cruz de Calatrava) que quizas algunos lo llamarian hoja (de trébol). Pero de esto ultimo no estoy del todo seguro.

Un saludo,
Tristán.

Muchas gracias Tristán. Esto es lo que puse en la entrada. No me expliqué bien. Ahora yo me refería a la marca del maestro de ceca según las dos posibilidades, la hoja o la granada que no logro ver. Por lo que creo recordar de cuando preparé el post la cruz de la moneda no es exactamente una cruz de Calatrava sino un "crosslet" (cruz recrucetada), una cruz cuyos brazos acaban también en cruz. La verdad es que con el desgaste no se ve muy bien.

Aquí viene un hilo en el que se comenta el tema de esta cruz como marca de ceca y aquí una página en donde se muestran los diferentes tipos de cruces heráldicas.


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 10:20 pm

Muy bonita pieza amigo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Tristán me chifla la bandejita Dios!!
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020, 11:18 pm

@Fredericus escribió:

Muchas gracias Tristán. Esto es lo que puse en la entrada. No me expliqué bien. Ahora yo me refería a la marca del maestro de ceca según las dos posibilidades, la hoja o la granada que no logro ver. Por lo que creo recordar de cuando preparé el post la cruz de la moneda no es exactamente una cruz de Calatrava sino un "crosslet" (cruz recrucetada), una cruz cuyos brazos acaban también en cruz. La verdad es que con el desgaste no se ve muy bien.

Aquí viene un hilo en el que se comenta el tema de esta cruz como marca de ceca y aquí una página en donde se muestran los diferentes tipos de cruces heráldicas.

Las monedas de los Países Bajos en esta época generalmente no mostraban marca de maestro de ceca sino marca de ceca. Es posible que se hayan referido a la Cruz de Güeldres como hoja (de trébol). Pero esto todavía no lo tengo claro del todo.

Como bien ha explicado Lópes de los Cobos en el primer enlace que has puesto esta cruz se le ha llamado de distintas formas. La razón por la que creo que pudiera ser la Cruz de Calatrava es porque aparece en muchas monedas de Felipe II incluso en monedas acuñadas a nombre del monarca en la península ibérica. Como he explicado en https://www.imperio-numismatico.com/t35271p125-monedas-acunadas-en-los-paises-bajos-a-nombre-de-felipe-ii, Felipe II en 1555 accede al trono y también sucede a su padre en el cargo de maestre-administrador de Calatrava.

A continuación muestro la Cruz de Güeldres que de cruz recrucetada no tiene nada en absoluto ya que el recrucetado obviamente no esta perpendicular a la cruz.

Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Gelder10

Ahora si partimos de la Cruz de Calatrava y tenemos en cuenta las dimensiones de la Cruz de Güeldres las flores de lis que tan bién se ven en el segundo enlace que has puesto se encogerian. El resultado podria ser el siguiente:

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Pero cada uno que crea lo que quiera.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 1:37 am

Felicidades por ese Escudo, esta sensacional Bravísimo Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 3:35 pm

@mail escribió:
Muy bonita pieza amigo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Tristán me chifla la bandejita Dios!!


Muchas gracias amigo @mail. ¿Y a quien no le chifla la bandejita?
Un abrazo! amigos


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 3:43 pm

@JO3023 escribió:
@Fredericus escribió:

Muchas gracias Tristán. Esto es lo que puse en la entrada. No me expliqué bien. Ahora yo me refería a la marca del maestro de ceca según las dos posibilidades, la hoja o la granada que no logro ver. Por lo que creo recordar de cuando preparé el post la cruz de la moneda no es exactamente una cruz de Calatrava sino un "crosslet" (cruz recrucetada), una cruz cuyos brazos acaban también en cruz. La verdad es que con el desgaste no se ve muy bien.

Aquí viene un hilo en el que se comenta el tema de esta cruz como marca de ceca y aquí una página en donde se muestran los diferentes tipos de cruces heráldicas.

Las monedas de los Países Bajos en esta época generalmente no mostraban marca de maestro de ceca sino marca de ceca. Es posible que se hayan referido a la Cruz de Güeldres como hoja (de trébol). Pero esto todavía no lo tengo claro del todo.

Como bien ha explicado Lópes de los Cobos en el primer enlace que has puesto esta cruz se le ha llamado de distintas formas. La razón por la que creo que pudiera ser la Cruz de Calatrava es porque aparece en muchas monedas de Felipe II incluso en monedas acuñadas a nombre del monarca en la península ibérica. Como he explicado en https://www.imperio-numismatico.com/t35271p125-monedas-acunadas-en-los-paises-bajos-a-nombre-de-felipe-ii, Felipe II en 1555 accede al trono y también sucede a su padre en el cargo de maestre-administrador de Calatrava.

A continuación muestro la Cruz de Güeldres que de cruz recrucetada no tiene nada en absoluto ya que el recrucetado obviamente no esta perpendicular a la cruz.

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Ahora si partimos de la Cruz de Calatrava y tenemos en cuenta las dimensiones de la Cruz de Güeldres las flores de lis que tan bién se ven en el segundo enlace que has puesto se encogerian. El resultado podria ser el siguiente:

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Pero cada uno que crea lo que quiera.

Un saludo,
Tristán

Muchas gracias otra vez Tristán. Otro aporte enriquecedor para este hilo en el que estoy aprendiendo muchísimo. Efectivamente la cruz en la imagen que has puesto, que además se ve con muy poco desgaste, no parece de ninguna manera un crosslet. Yo obtuve este dato del hilo que puse pero sin tener una imagen nítida de como era la cruz en su estado original. Creo que lo mejor es llamarla cruz de Güeldres y que cada cual la defina como quiera.
Gracias de nuevo! amigos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 3:45 pm

@Dracma76 escribió:
Felicidades por ese Escudo, esta sensacional Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias @Dracma76. Me alegra que te haya gustado.
Un abrazo! amigos


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 5:32 pm

Buenas tardes.
Magnífica y envidiable moneda. Enhorabuena. Adoración
El hilo, y los comentarios, de lo más instructivo. study
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

P.D.
La bandeja de @JO3023 para quitar el hipo. Shocked
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2020, 6:31 pm

Muchas gracias @farnesio12, celebro que te guste. No me extraña que te gusten las monedas de los Paises Bajos de esta época con el apodo que has escogido.
Un abrazo! amigos



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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 12:46 am

@Fredericus escribió:
Muchas gracias @farnesio12, celebro que te guste. No me extraña que te gusten las monedas de los Paises Bajos de esta época con el apodo que has escogido.
Un abrazo!  amigos


El apodo es por el Regimiento donde serví, el más antiguo de Caballería de Europa y que se fundó en 1649 en Flandes bajo el nombre de Tercio de Caballería Hesse - Homurg. Sería más tarde, ya reinando Felipe V, cuando adoptaría su actual nombre en honor la reina Isabel de Farnesio, madre de Carlos III.
Por otra parte comentar que pasé mi infancia en los Países Bajos y que eso hace que vea con cariño las monedas acuñadas en aquellas latitudes.
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 9:05 am

Wooow.... durazo fredericus!!!! cheers

Ahora que ya has caido con las imperiales... déjanos alguna a los demás, ¿no?
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 3:00 pm

Bravísimo Bravísimo preciosa, enhorabuena
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 3:15 pm

@Farnesio12 escribió:
@Fredericus escribió:
Muchas gracias @farnesio12, celebro que te guste. No me extraña que te gusten las monedas de los Paises Bajos de esta época con el apodo que has escogido.
Un abrazo!  amigos


El apodo es por el Regimiento donde serví, el más antiguo de Caballería de Europa y que se fundó en 1649 en Flandes bajo el nombre de Tercio de Caballería Hesse - Homurg. Sería más tarde, ya reinando Felipe V, cuando adoptaría su actual nombre en honor  la reina Isabel de Farnesio, madre de Carlos III.
Por otra parte comentar que pasé mi infancia en los Países Bajos y que eso hace que vea con cariño las monedas acuñadas en aquellas latitudes.

Una muy interesante explicación; entiendo tu cariño hacia estas monedas. Por otra parte, desconocía la existencia de este regimiento.
Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 3:20 pm

@txabs escribió:
Wooow.... durazo fredericus!!!! cheers

Ahora que ya has caido con las imperiales... déjanos alguna a los demás, ¿no?

Muchas gracias, me alegro de que te haya gustado esta primera incursión en este nuevo frente numismático, otro más. Al final la carne es débil y uno cae en la tentación. No te preocupes, no me las voy a acabar, será por monedas....
Un abrazo!


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@1979gvr escribió:
Bravísimo Bravísimo  preciosa, enhorabuena

Muchas gracias amigo @1979gvr! amigos


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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 7:09 pm

wawWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!! qué busto!!! ESPECTACULAR!, de los más bonitos que he visto en esta piezas!!!  Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561.   Escudo Felipe II. Países Bajos Españoles. Ducado de Güeldres. Nimega. 1561. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Sep 2020, 8:25 pm

Muchas gracias @Lanzarote, me siento muy halagado por tu comentario. Bueno en realidad es la pieza pero yo de rebote también. Risa
Un abrazo! amigos


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