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 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).

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Fredericus
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Fredericus

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León Gato
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MensajeTema: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 6:51 pm

Hola  Buenas tardes!

Os presento este duro fabricado en Palma de Mallorca dos años después del emitido durante la epidemia de fiebre amarilla de 1821, conocido por la leyenda "Salus Populi". Debido a la escasez de numerario en las Islas Baleares, en la segunda mitad del año 1823 la Diputación Provincial se vio obligada a acuñar moneda de plata obtenida a partir de donaciones de particulares y de objetos de culto religioso. Durante los preparativos del proceso de fabricación se produjo la abolición de la constitución liberal y el retorno al régimen absolutista de Fernando VII. Sin embargo, las primeras monedas se acuñaron todavía con la leyenda del reverso constitucional ("FERN 7º P. LA G.D. DIOS Y LA CONST.") con dos variantes ("Y LA CONST." e "Y LA CONSTI."). La que presento aquí lleva ya la leyenda monárquica ("FERN. 7º. P. LGD. DIOS REY D. ESPAN. E YND."); con estas monedas se iniciaron las acuñaciones del segundo período absolutista del reinado de Fernando VII conocido como la "década ominosa". Para más información os remito al excelente trabajo de nuestro amigo @Gobierno Provisional sobre  las monedas obsidionales de Fernando VII que podéis ver aquí.

Esta moneda tiene un diámetro de 39,28 mm y pesa 26,84 g. A señalar que la filigrana de la gráfila parece idéntica a la de una de las dos piezas de 30 sous redondas también acuñadas en Malllorca en 1808, lo que suscita la hipótesis de que probablemente se utilizara la misma maquinaria.
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A simple vista estas monedas no impresionan por su belleza pero si cuando las tengo en la mano cierro los  ojos y trato de evocar su historia durante uno o dos minutos, al reabrir los ojos mi percepción cambia y me doy cuenta de como reflejan su momento histórico. Además, en este caso la pátina oscura de la pieza me sumerge todavía más en su contexto de penuria. Al final su sencillez y su historia las hacen bellas.

Espero que os guste.


Saludos cordiales
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10 pfennig
MODERADOR
10 pfennig

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 7:00 pm

Primero fue la peste linaje asoló la isla un año antes de 1821, provocada por un carguero de contrabando, luego la fiebre amarilla y después la orden de Fernando VII de que se acuñase moneda con todo aquello que tuviesen a mano, joyas, cubiertos, copas y todo aquello que contuviese plata.
Son monedas raras de encontrar con esa belleza y tan poco desgaste como la tuya.
Te felicito doblemente por la pieza y por esa imaginación que hace que la pieza sea aún más bella.
El coleccionismo es esto, ver cada moneda como la más bonita y cada adquisición como una alegría que llena y da gusto a la vez que empaque a la colección.

En fin...  Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo todo ese rollo me lo hubiese ahorrado poniendo primero los aplausos y ya está  Laughing Laughing

Un abrazo!!

Por cierto, aunque no sea la misma pieza, el @Marqués de la Ensenada nos muestra bien lo sucedido en aquellos días en la isla:
https://www.imperio-numismatico.com/t44197-30-sous-1821-fernando-vii-palma-de-mallorca-el-duro-de-la-epidemia
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 7:08 pm

Enhorabuena por la pieza que nos muestras, difícil de ver en mejores condiciones. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Saludos
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julula
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 7:18 pm

Hola @Fredericus,

Excelente introducción y aún más excelente duro!

Es difícil verlos con las leyendas tan definidas y legibles.

Enhorabuena por él! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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txabs
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txabs

5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Empty Virgo Búfalo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 8:52 pm

:LOVE: woooow
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeLun 28 Sep 2020, 9:49 pm

Muy chula, felicidades.

Corregidme si me equivoco, pero se trata de la primera moneda que da su valor en pesetas después de las acuñadas por los franceses en Barcelona. Es algo complejo de interpretar. Dos años antes, al inicio del trienio liberal, habían continuado con el sistema monetario mallorquín al valorar el equivalente de ocho reales en los 30 sous mallorquines que les correspondían, como habian hecho en 1808.

Por otra parte, el nombre popular de peseta se daba tradicionalmente a los 2 reales y, por tanto, ocho reales deberían haber sido denominados 4 pesetas.

Por ello la denominación de cinco pesetas solo tiene sentido si se apareja a las que se batieron en Barcelona en 1808/14 que a su vez buscaban la paridad con el franco francés y la adopción del sistema métrico decimal en la moneda.

En resumen, hay en estas piezas una ruptura con el sistema monetario mallorquín (formalmente vigente hasta 1858) y una ausencia de alineamiento con la reforma monetaria del trienio (los duros pasan a denominarse 20 reales).

No sé, a mi me parece toda una declaración de principios revolucionaria, tardía, eso sí.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 8:39 am

Hola Muy buena pieza!!! Bravísimo cheers
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 8:51 am

Pues yo la veo una pieza excelente y con un gran atractivo, a parte de su carga historica. Enhorabuena por ella Bravísimo


Nek' sada ratne igre prestanu
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:53 am

Una moneda preciosa con una pátina espléndida. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 10:01 am

Me encantan estos hilos. Primero por la moneda que como bien dices, @Fredericus, a pesar de su aparente sencillez es una pieza muy hermosa: por su pátina, por su historia y por su conservación. Segundo por tu presentación, muy instructiva, así como por comentarios tales como los de los compañeros @10 pfennig y @IIiura, que hacen que contemplemos esta moneda desde otra perspectiva.study
Enhorabuena. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 10:27 am

Muy, muy bonita moneda. Encontrarla en mejores condiciones es muy difícil. En esta se lee perfecta toda la leyenda, y el escudo está formidable; incluso la gráfila y los círculos exteriores junto a la leyenda, que es lo primero que desaparece, en esta tuya aguantan bien. El tono, inmejorable,
Muy buena compra. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 10:44 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 11:19 am

Preciosa! De las mejores que he visto de este tipo! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Fredericus
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León Gato
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 12:29 pm

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios y aportaciones. Me alegra mucho que os haya gustado este duro.
Un abrazo a todos! amigos


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 1:20 pm

Una preciosidad. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.
George Bernard Shaw
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 2:11 pm

Gran moneda! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Estas monedas acuñadas en Mallorca, con los 30 sous de perfil octogonal y redondos, parecen "simples" si las comparas con otras, pero personalmente me encantan (y me faltan todas What a Face... voy a tener que ponerle remedio).

Enhorabuena por ella! Bravísimo
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Pez Serpiente
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 2:31 pm

Precioso duro y gran presentación Bravísimo Bravísimo Bravísimo
amigos cuídate amigo.
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ManoloSordo
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ManoloSordo

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 5:42 pm

Menuda presentación, eso hace que tu moneda sea preciosa y ocupe un lugar de privilegio en tu colección, en la mía lo ocuparía
Enhorabuena por el monedon!!
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lliura
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lliura

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 5:58 pm

Pues me voy a tener que corregir algo, ayer escribía en voz alta y después de mi post volví sobre mis palabras.

Resumiendo este es el cono monetario en plata de los dos sistemas (el de 20 reales rigió con José Napoleón, el trienio liberal y casi todo el reinado de Isabel II), se pueden establecer las correspondencias porque los pesos en plata son prácticamente los mismos (me hubiese gustado ponerlos en dos columnas pero no he sabido):


Sistema real de a 8
8 reales (duro)
4 reales (medio duro)
2 reales (peseta)
1 real
½ real

Sistema real de a 20
20 reales (duro)
10 reales (medio duro)
4 reales (peseta)
2 reales
1 real
La cuenta es fácil, si en el sistema liberal 4 reales son una peseta, las 5 pesetas que graban los duros mallorquines de 1823 son los 20 reales comunes en la península, con el mismo peso. ¿Por qué 5 pesetas y no 20 reales? A saber, quizás la ausencia de busto les llevo a imitar las barcelonesas napoleónicas que tampoco lo llevaban, del mismo modo que los de busto reprodujeron el sistema de José Napoleón que si lo traian, como si eso fuese lo que correspondía. Parece que algo parecido se podría decir de las pesetas barcelonesas posteriores (1837), del mismo peso que los dos reales absolutistas y los 4 reales liberales, pero sin busto ¿estará ahí el qüid?.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:03 pm

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Me siento muy halagado y celebro mucho que os guste este duro.
Un abrazo! amigos


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:09 pm

@lliura escribió:
Pues me voy a tener que corregir algo, ayer escribía en voz alta y después de mi post volví sobre mis palabras.

Resumiendo este es el cono monetario en plata de los dos sistemas (el de 20 reales rigió con José Napoleón, el trienio liberal y casi todo el reinado de Isabel II), se pueden establecer las correspondencias porque los pesos en plata son prácticamente los mismos (me hubiese gustado ponerlos en dos columnas pero no he sabido):


Sistema real de a 8
8 reales (duro)
4 reales (medio duro)
2 reales (peseta)
1 real
½ real

Espléndida aportación. Yo todavía recuedo llamar a los 50 céntimos de peseta dos reales y a las monedas de 2.50 pesetas 10 reales. Madre mía, sin comentarios!
Muchas gracias por ilustrarnos @lliura.  amigos Tomarse unas cañas

Sistema real de a 20
20 reales (duro)
10 reales (medio duro)
4 reales (peseta)
2 reales
1 real
La cuenta es fácil, si en el sistema liberal 4 reales son una peseta, las 5 pesetas que graban los duros mallorquines de 1823 son los 20 reales comunes en la península, con el mismo peso. ¿Por qué 5 pesetas y no 20 reales? A saber, quizás la ausencia de busto les llevo a imitar las barcelonesas napoleónicas que tampoco lo llevaban, del mismo modo que los de busto reprodujeron el sistema de José Napoleón que si lo traian, como si eso fuese lo que correspondía. Parece que algo parecido se podría decir de las pesetas barcelonesas posteriores (1837), del mismo peso que los dos reales absolutistas y los 4 reales liberales, pero sin busto ¿estará ahí el qüid?.

Espléndida aportación. Yo todavía recuerdo llamar a las monedas de 50 céntimos de peseta dos reales y a las de 2,50 pesetas diez reales. Madre mía! Sin comentarios!
Muchas gracias por ilustrarnos @lliura. amigos Tomarse unas cañas


Saludos cordiales
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Joseju
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:30 pm

Buenas noches,
@Fredericus la moneda está muy requetebién, como diría mi abuela, y la explicación perfecta, pero me quedo con el último párrafo de tu explicación. Ese sentimiento, el amor por las monedas y su historia.
!Qué arte tienes!!


¡Eureka!
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:38 pm

Una de las cosas interesantes de las obsidionales es que no verás 2 iguales. Se puede leer la leyenda del reverso al completo, cosa que no es muy común de ver en estas monedas. Como ya sabes te llevas un monedón. Bravísimo Bravísimo


8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 9:46 pm

Muchas gracias por vuestros amables comentarios amigos @Joseju y @Diafebus. Me alegra que os haya gustado este duro. Joseju, más que arte es una reflexión personal sin pretensiones de que todo el mundo opine igual.
Un abrazo! amigos


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kalandraka
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitimeMar 29 Sep 2020, 10:29 pm

Me encantan estas monedas, muy difícil encontrarlas con un reverso en la cual se vea todo tan nítido.
Es un pedazo de historia como la copa de un pino, me encanta. Felicidades Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
-Voltaire-
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares).   5 pesetas Fernando VII 1823 Mallorca (Yslas Baleares). Icon_minitime

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