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 ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés

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MOSKI
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MensajeTema: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeMiér 14 Oct 2020, 11:26 am

Hablar de unas cifras concretas resulta complicado. Algunos historiadores consideran que Aníbal cruzó la actual frontera española con 70.000 infantes y 10.000 caballeros. El hecho es que la ruta no fue sencilla. Las condiciones climáticas adversas y los galos redujeron el ejército del militar y acabaron con la mayoría de los elefantes de guerra que poseía líder cartaginés.


https://www.elespanol.com/cultura/historia/20201014/anibal-no-destruyo-roma-misteriosa-decision-cartagines/527948268_0.html


UN SALUDO
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeMiér 14 Oct 2020, 1:01 pm

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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeMiér 14 Oct 2020, 5:34 pm

Según algunos historiadores, Aníbal perdió contra Roma por los intereses comerciales de la élite dominante en Cartago. Nunca pusieron a su disposición, todo y tenerlos en abundancia, los medios necesarios para acabar definitivamente con la República.  A los gobernantes cartagineses les daba auténtico miedo la personalidad abrumadora de Aníbal, así como su relación indestructible entre él y su ejército. Aníbal creció entre los soldados. Conocía cada hombre por su nombre. Hablaba varios idiomas y jamás comía, dormía, descansaba sin que lo hicieran los hombres de su ejército. La confianza absoluta que le profesaban puede deducirse del hecho que, en los años que duró su campaña en suelo itálico, y fueron casi 20 si no recuerdo mal, jamás fue traicionado. En la batalla de Cannas, sus guerreros mostraron su mas absoluta confianza y lealtad. Habia que tener mucho de las dos para aguantar, a pie firme, la carga de 16 legiones, 80.000 hombres, contra los 40-50.000 que mandaba el gran estratega púnico. Si despues de esta batalla, sin existir ejército romano alguno que pudiera detenerle, Anibal no sitió Roma, fue por la falta del material necesario para acometer un asedio que, sin duda, hubiera sido largo. Esa fue la razón. A Aníbal lo abandonaron sus propios jefes.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 7:41 pm

@itubal escribió:
Según algunos historiadores, Aníbal perdió contra Roma por los intereses comerciales de la élite dominante en Cartago. Nunca pusieron a su disposición, todo y tenerlos en abundancia, los medios necesarios para acabar definitivamente con la República.  A los gobernantes cartagineses les daba auténtico miedo la personalidad abrumadora de Aníbal, así como su relación indestructible entre él y su ejército. Aníbal creció entre los soldados. Conocía cada hombre por su nombre. Hablaba varios idiomas y jamás comía, dormía, descansaba sin que lo hicieran los hombres de su ejército. La confianza absoluta que le profesaban puede deducirse del hecho que, en los años que duró su campaña en suelo itálico, y fueron casi 20 si no recuerdo mal, jamás fue traicionado. En la batalla de Cannas, sus guerreros mostraron su mas absoluta confianza y lealtad. Habia que tener mucho de las dos para aguantar, a pie firme, la carga de 16 legiones, 80.000 hombres, contra los 40-50.000 que mandaba el gran estratega púnico. Si despues de esta batalla, sin existir ejército romano alguno que pudiera detenerle, Anibal no sitió Roma, fue por la falta del material necesario para acometer un asedio que, sin duda, hubiera sido largo. Esa fue la razón. A Aníbal lo abandonaron sus propios jefes.

Hola ya comentaste esto mismo en otro hilo sobre esto mismo. La verdad que sorprende....pregunta de ignorante total....si Aníbal hubiera vencido a Roma, las élites comerciales púnicas no estarían mejor con la nueva situación? Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 10:58 pm

Si.....más o menos puse lo mismo en otro hilo pero no era un hilo de Aníbal. Te comenté que abrieras uno de él. Este si que toca de lleno a Aníbal y voy a intentar explicarme.
Aníbal era uno de los 5 hijos del gran estratega púnico Amilcar, conocido según algunas fuentes, y citó de memoria y sin la correcta escritura fenicia, como Amilcar B'arac, o algo así, traducido Amilcar "el rayo" por sus estrategias bélicas en la primera guerra Púnica contra Roma. Amilcar tenía unos puntos de vista militares y políticos que eran, digamos, novedosos y que aglutinó en torno a sí una parte de los representantes políticos de Cartago. Las élites cartagineses de toda la vida, tenían un parecer más moderado y conservador y esto provocó dos facciones en el Consejo que administraba la metrópoli de Cartago. Aníbal se desplazó a Iberia a una temprana edad. Su adolescencia, juventud y madurez las pasó lejos de Cartago. En Iberia, los bárcidas levantaron un pequeño imperio que, ayudado por el control que mantenían de las minas de plata del sur íbero, pudieron mantener y agrandar un considerable ejército permanente que utilizaron para imponerse, bien mediante alianzas, bien mediante la fuerza a todas las tribus nativas que se les oponían. Cartago, aún y recibiendo puntualmente cargamentos enviados desde la península de hierro y plata de sus subordinados Bárcidas, veía con notable miedo el poder cada vez mayor que las riquezas iberas y el buen hacer diplomático de Amilcar suministraban a los Bárcidas. A la muerte de Amilcar, Aníbal asumió el mando del ejército y, aunque siempre bajo el mando de la metrópoli, tomó decisiones propias y encaminadas siempre al encuentro militar contra la odiada Roma, recordando el juramento que le había hecho a su padre. El ejército púnico estaba formado por tropas mercenarias, honderos baleares, jinetes númidas, guerreros libios y libio-fenicios, etruscos, celtas, íberos....
Cartago nunca envío los soldados necesarios ni el avituallamiento necesario aunque tuvo innumerables ocasiones para hacerlo. Se cuenta que, tras la enorme victoria en Cannas, Magón, el hermano menor de Aníbal emprendió camino a Cartago cargado con mas de 50.000 anillos, gran parte pertenecientes a los senadores romanos caídos en combate. Los desparramó ante el Consejo de Cartago pidiendo armas y soldados para su hermano. La respuesta fue negativa. Aníbal jamás fue derrotado en Italia. Durante 18 años tuvo el fruto a su merced. Derrotó a todos los ejércitos romanos con los que entabló batalla y abandonó Italia sin conseguir su objetivo. Roma sólo lo derrotó en una batalla....la definitiva, la batalla de Zama
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 11:13 pm

Resumiendo
A Aníbal no lo conocían y no le profesaban la más mínima confianza
El poder acumulado en Iberia les provocaba un gran temor
Su personalidad de líder y sus capacidades militares lo colocaron como un enemigo temible.
Los poderes económicos cartagineses siempre pensaron que podrían convivir con Roma

Perdona la parrafada.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 3:05 pm

@itubal escribió:
Resumiendo
A Aníbal no lo conocían y no le profesaban la más mínima confianza
El poder acumulado en Iberia les provocaba un gran temor
Su personalidad de líder y sus capacidades militares lo colocaron como un enemigo temible.
Los poderes económicos cartagineses siempre pensaron que podrían convivir con Roma

Perdona la parrafada.

Gracias por la parrafada!!!Te la perdono sunny

Me sorprende que los agentes económicos púnicos pensasen que estarían en mejor situación con Roma que tumbando a Roma...por eso preguntaba. Hablo desde el desconocimiento, aclaro. Gracias!!!


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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 4:23 pm

No debe sorprenderte. Recuerda que ya habían librado una guerra, donde Cartago perdió sus posesiones en Córcega y Cerdeña, pagando una indemnización de guerra a los romanos enorme, amén de verse obligada a reducir considerablemente su flota y su área de influencia. Los cartagineses eran mercaderes. Mercadeaban con todo y con todos. No tenían ejército propio. Cuando lo necesitaban, simplemente lo pagaban. Roma en cambio obligaba a sus ciudadanos ha hacer el servicio militar. Debían pagarse sus propios pertrechos. Si eran derrotados no tenían a donde ir y la pérdida del honor les acarreaba una enorme vergüenza. Roma era un pueblo guerrero que, incluso cuando no quedó uno sólo de sus soldados entre su capital y el ejército cartaginés, se negó a pactar la paz que Aníbal les ofreció.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés    ¿Por qué Aníbal no destruyó Roma cuando pudo? la misteriosa decisión del jefe cartaginés  Icon_minitimeVie 16 Oct 2020, 5:06 pm

@itubal escribió:
No debe sorprenderte. Recuerda que ya habían librado una guerra, donde Cartago perdió sus posesiones en Córcega y Cerdeña, pagando una indemnización de guerra a los romanos enorme, amén de verse obligada a reducir considerablemente su flota y su área de influencia. Los cartagineses eran mercaderes. Mercadeaban con todo y con todos. No tenían ejército propio. Cuando lo necesitaban, simplemente lo pagaban. Roma en cambio obligaba a sus ciudadanos ha hacer el servicio militar. Debían pagarse sus propios pertrechos. Si eran derrotados no tenían a donde ir y la pérdida del honor les acarreaba una enorme vergüenza. Roma era un pueblo guerrero que, incluso cuando no quedó uno sólo de sus soldados entre su capital y el ejército cartaginés, se negó a pactar la paz que Aníbal les ofreció.

Ok....pero si vences a Roma gracias a la ayuda de las élites púnicas, sigo pensando que su área de influencia aumenta. Y este área en principio sería por decirlo de algún modo dominada por ellos. Las élites púnicas ganarían, pues en principio pueden comerciar más, y en principio sin trabas, ni indemnizaciones , ni reducción de territorio , ni flota,....Roma ya no lo impide. Dicho de otro modo, las élites púnicas se arriesgan a seguir perdiendo poder económico, si dejan vivo a Roma, y lo tienen que tener en mente, pues como ya mencionas ya les ha ocurrido. Tienes a Roma a punto de caer, y las élites Púnicas no lo ven? No ven puntos positivos en la caída de Roma?.

Acabado el tema....gracias por tu tiempo.  Tomarse unas cañas
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