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Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) 917524
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 Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)

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MensajeTema: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeMiér 28 Oct 2020, 11:19 am

Buenas a todos,

Ayer fui por otra remesa de monedas que tenia reservadas del hallazgo del que ya he hablado anteriormente. Una de las piezas es un trentin sin fecha que según he entendido se acuñaron durante el reinado de Felipe III en Barcelona, es decir entre 1598 y 1621. Esta en particular tiene dos estrellas con 8 puntas en lugar de 6. Por el momento he encontrado una que se parece bastante, es más, creo que incluso usarón el mismo cuño. Compara el puntito de exceso de material, apenas perceptible, frente la corona de Isabel la Católica.

La pieza NGCAU53 en venta en eBay por $ 3,518.00 por atlasnumismatics.
https://www.ebay.com/itm/SPAIN-Barcelona-Philip-III-1598-1621-AV-Trentin-Imitative-2-Excelentes-NGCAU53/184357314975?pageci=19bfb70e-4c39-45b0-9471-dc39e5033b40

Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) S-l16010

Descripción:
1059979 | SPAIN. Barcelona. Philip III. (1598-1621) AV Trentin (Imitative 2 Excelentes). NGC AU53. Barcelona mint. 6.95gm. Facing crowned busts of Ferdinand and Isabella with two stars, one above and one below; a pellet in-between them / Eagle above crowned shield of arms. KM-A7; Cayon 2907/5016, Calico 70 variant (8-pointed stars, REGI in legend).

Variety with two 8-pointed stars.

To verify the authenticity of PCGS and NGC certified coins in this listing, enter each certification number on the respective NGC or PCGS cert verification webpages:
5746501004

Ahora mi pieza, o chapa como diria Martí Hervera de Soler & Llach, que pesa 6,98 g y tiene un diámetro de unos 28 á 29 mm.
Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) 20201030
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Esta pieza es rarísima y nos ayuda a determinar mas o menos la fecha del encubrimiento del hallazgo.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeMiér 28 Oct 2020, 11:26 am

Existen variantes en la leyenda, como era de suponer:

https://en.numista.com/catalogue/pieces110667.html
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeMiér 28 Oct 2020, 11:34 am

Otra parecida que la atribuyen al reino de Felipe II:

FELIPE II (1556-1598) - SUBASTA 343 - COLECCIÓN A. F. MALDONADO
https://aureocalico.bidinside.com/es/cat/57/18/felipe-ii-1556-1598/1/
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Descripción:
s/d. Felipe II. Barcelona. Doble principat. (Cal. falta) (Cru.C.G. 4245b). 7,02 g. Estrellas de ocho puntas. Rayitas en reverso. Parte de brillo original. Bella. Ex Áureo & Calicó Selección 2016, nº 161. Muy rara. EBC-.

Aquí hablan de doble principat, pero en realidad es un trentin.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeMiér 28 Oct 2020, 11:40 am

enamorado

J********der!!! que abuso de moneda...

La pieza que vende atlasnumismatics se puede trazar su procedencia. Se vendió en la colección de 2 escudos A.F. Maldonado, a principios de año, y también figuraba en la Isabel de Trastámara.

https://www.acsearch.info/search.html?id=6685455

Y sí. Yo también pienso que tu chapa ha salido del mismo cuño...

¡ENHORABUENA! Smile
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeMiér 28 Oct 2020, 11:50 am

http://tesauros.mecd.es/tesauros/numismatica/1187355.html

Término: Trentín
http://tesauros.mecd.es/tesauros/numismatica/1187355
RDF/XMLNotation3RDF/JSONJSON-LD

Definición
Moneda* de oro*, con valor de dos ducados (3)*, acuñada en Barcelona durante los reinados de Felipe III y Felipe IV con los tipos* de los excelentes* de los Reyes Católicos. Se emitieron también piezas de cinco, medio y un tercio de trentín. El nombre procede de su equivalencia con la moneda de plata*, que en un principio era de treinta y cinco reales (2)* y, a partir de 1618, de treinta y tres. es

Referencias bibliográficas
[Mateu (1946: Voz treintín); Amandry (2001: Voz trenti); Campo, Estrada-Rius y Clua (2004: 142-143; 146-147, nº 27)] es

Término genérico
Moneda


https://en.numista.com/catalogue/catalonia_principality-13.html
Libra
4 pugesa=2 obolo=1 dinero
6 dinero=3 ardit=1 seiseno
2 sous=1 croat=1 real
15 sous = 1 florin
24 sous=1 gold principado
33 sous=1 trentin
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Muchísimas gracias txabs. Encantado que te guste esta pieza. Lo importante de esta pieza no es que sea una pieza rarísima, que sin duda lo es y más en esta conservación, sino que podemos determinar approximadamente la fecha del tesoro que descubrieron en 2019.

Y muchísimas gracias por la información aportada. Es de agradecer.

Un saludo amigo,  amigos  Tomarse unas cañas
Tristán
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preciosa!!
sin duda mismos cuños de anverso y reverso que la de atlasnumismatics.

pero la tuya me gusta más Smile
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http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
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Bravísimo Bravísimo Bravísimo Dios!! Dios!! Dios!!


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Preciosa compañero Bravísimo Bravísimo
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Muchísimas gracias a todos. Encantado que os guste la pieza.

Un saludo,
Tristán
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Otra de tus maravillas para seguir babeando. Impresionante!
Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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Ja, ja, ja, muchísimas gracias amigo.

Un saludo,
Tristán
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Dios!! Dios!!

Diría algo, pero sin duda me quedaría corto ante la magnificencia de esta momeda enamorado enamorado


Ja sam ulica za tvoj povratak izmedju jave i sna,
Ja sam poslednje tvoje sklonište nemaš, nemaš gde...
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Muchísimas gracias TirantLoBlanc. Efectivamente es una preciosidad de moneda, para mi un SC. Encantado que te guste la pieza.

Un saludo,
Tristán
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Yo ya no sé qué decir, y no es broma.
¿Por ejemplo, que me gusta? Eso es quedarse en el inicio.
¿Que estoy impresionado? Sigo sin arrancar.
Quizá sea lo más bonito que he visto en el foro, sin exagerar.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeJue 29 Oct 2020, 5:12 pm

Muchísimas gracias Gobierno Provisional. Imagínate que el estado holandés hubiera echado mano a estas piezas. No podriamos haber disfrutado de ellas ahora.

Otra cosa, para que veas lo burros que son en las subastas españolas. Subastaron un doble excelente con los bustos de los Reyes Católicos de los Ommelanden (Groninga). No sé cuando ni por cuanto pero si que puedo decir que es la primera pieza conocida. Se la llevó, creo, un museo de Groninga. Lástima que no me hubiera percatado. Me hubiera gustado de tenerla. Como carácteristica tiene en la parte superior del escudo a la izquierda otro escudo más pequeño con un cierto número de puntitos, que sería el escudo de los Ommelanden.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeJue 29 Oct 2020, 6:53 pm

Sin palabras. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Menuda pasada verlas todas juntas.


Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.
George Bernard Shaw
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeJue 29 Oct 2020, 7:07 pm

Muchísimas gracias amigo.

Y para volver al tema del doblon de los Ommelanden he encontrado la información en un artículo que estoy leyendo sobre esta pieza única. Se subastó por Monedalia el 28-05-2020 como lote 228, realizando un precio de € 14.000 sin los gastos de la casa de subastas.
Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Image010

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3765&lot=228
Descripción:
A nombre de los Reyes Católicos. Ceca desconocida de los Paises Bajos ? (1560-1600) Doble Ducado. a/ FRI. NVMVS : INT : A.ET : LAV : VAL : HISPAN. r/ o SVB : VNBRA : ALARVN : TVARVN o. 6,91 g. Au. Inédita. Los dobles excelentes castellanos con las efigies de Fernando e Isabel triunfaron como moneda internacional en gran parte de la Europa de la segunda mitad del siglo XVI. En los Países Bajos se efectuaron imitaciones de estas monedas, algunas con leyenda alusiva al rey Felipe II, y otras manteniendo el nombre de los Reyes Católicos. En muchos casos estas imitaciones incluían la expresión "VAL HISPAN" o "VAL FERDI", que pretendía certificar la equiparación de su contenido en oro con el de las monedas originales de Castilla. Conocemos ducados y dobles ducados de estas características de Campen, Deventer (Overijsel), Frisia Occidental, Middleburg (Zelandia), Nimega (Gueldres), y Zwolle. La pieza que presentamos hoy, de muy buen arte tanto en anverso como en reverso, es completamente desconocida y enigmática, y se corresponde probablemente a esas acuñaciones de los Países Bajos septentrionales. La leyenda FRI.NVMVS INT A.ET LAV VAL HISPAN nos remite a una acuñación local aún por identificar. En el anverso las marcas de emisión se aproximan al tipo sevillano con la S entre los bustos y con cruz acompañada de puntos encima, pero substituyendo esa cruz por una estrella de ocho puntas. DE EXCEPCIONAL RAREZA E IMPORTANCIA.
10000.

Un saludo,
Tristán
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Farnesio12
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeJue 29 Oct 2020, 8:45 pm

Creo habértelo dicho en alguna ocasión anterior, buen amigo, pero no me duelen prendas el repetirme: Tienes una colección fantástica. Digna de un museo.
La pieza que compartes hoy es, como ya nos tienes acostumbrados, espectacular. Mi más sincera enhorabuena y muchas gracias por compartirla con todos nosotros.
Saludos.
Carlos.
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeJue 29 Oct 2020, 8:55 pm

Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Exacto

Preciosa Tristan !!!! uuufff cómo me gustan estas monedas.


Yo quiero una, yo quiero una


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad   affraid  What a Face  Very Happy

Te gustarán!!!
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MensajeTema: Re: Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas)   Trentin, Felipe III (1598-1621), Barcelona, sf (dos estrellas de 8 puntas) Icon_minitimeVie 30 Oct 2020, 8:33 am

Muchísimas gracias Farnesio12 y Natxos, encantado que os guste esta pieza. La verdad que es excepcional.

Pués Natxos7, ya sabes.a ahorrar un poco. Ya he vendido una pieza buena a un coleccionista español y estoy por verder otra a otro. Me siento feliz que esta clase de piezas terminen en colecciones de españoles como debe de ser y no en casas de subastas. Obviamente las piezas son más caras que las de plata pero mucho más baratas que en subastas donde en semejante calidad menos de € 2.000 no las encuentras. Queda claro que cuanto menos la calidad menos pregunta el numismático que las vende sin bajar de un cierto valor minímo. Y si no puedes ahora por lo que sea quizas más adelante. Pero todo sin prisas y a su tiempo.

Un saludo amigos,
Tristán
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