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 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeMar 24 Nov 2020, 10:13 pm

Hola @dejulian

Creo que se que ha pasado. El hincado del punzon no ha sido correcto. Parece que se empezo a hincar por la izquierda. Pero parece que se retiro o corrigio, o un error involuntario,.... por la zona media tanto arriba como abajo se ve en el borde del relieve la zona donde confluyen los golpeos no coincidentes. parece que despues, se empezo a golpear por la derecha y con bastante profundidad. Luego se produjo como una doble acuñacion( aplanamiento de relieves y mantenimiento de altorelieves que se punzonaron en el primer golpeo, donde coincidio con bajorelieve del punzon en la F y E sobre todo).,,,pero.....


30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 A77

Mira la flecha doble. Parece que es mas corta que en otros golpeos de estas piezas. Midelo. Si es mas corta es debido al error del gopleo del punzon y coincide con lo que pienso y veo y mas menos te he dicho.


https://www.imperio-numismatico.com/t76524-30-sous-1808-octogonal-fernando-vii-mallorca

Hola @Julula

hadnos un favor. Mide en tu pieza lo que señalo con la flecha doble y escribenos la longitud. Gracias. cuando puedas. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeMiér 25 Nov 2020, 12:32 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola @dejulian

Creo que se que ha pasado. El hincado del punzon no ha sido correcto. Parece que se empezo a hincar por la izquierda. Pero parece que se retiro o corrigio, o un error involuntario,.... por la zona media tanto arriba como abajo se ve en el borde del relieve la zona donde confluyen los golpeos no coincidentes. parece que despues, se empezo a golpear por la derecha y con bastante profundidad. Luego se produjo como una doble acuñacion( aplanamiento de relieves y mantenimiento de altorelieves que se punzonaron en el primer golpeo, donde coincidio con bajorelieve del punzon en la F y E sobre todo).,,,pero.....


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Mira la flecha doble. Parece que es mas corta que en otros golpeos de estas piezas. Midelo. Si es mas corta es debido al error del gopleo del punzon y coincide con lo que pienso y veo y mas menos te he dicho.


https://www.imperio-numismatico.com/t76524-30-sous-1808-octogonal-fernando-vii-mallorca

Hola @Julula

hadnos un favor. Mide en tu pieza lo que señalo con la flecha doble y escribenos la longitud. Gracias. cuando puedas. Tomarse unas cañas

mando foto mejor ver que contar, son 6mm, las fotos con luz artificial el día esta muy oscuro, que conclusión podéis sacar y contar.
saludos
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeMiér 25 Nov 2020, 10:28 pm

Hola @dejulian

Compare moneda del enlace con la tuya. Las puse a igual tamaño e igualmente los garabatos y flechas. Fijate en la flecha verde de dos puntas. Tu pieza es la de la izquierda.

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Por lo visto veia bien sunny  mañana cuando pueda continuo con algo mas Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeJue 26 Nov 2020, 11:18 am

@REVERSO12 escribió:
Hola @dejulian

Compare moneda del enlace con la tuya. Las puse a igual tamaño e igualmente los garabatos y flechas. Fijate en la flecha verde de dos puntas. Tu pieza es la de la izquierda.

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Por lo visto veia bien sunny  mañana cuando pueda continuo con algo mas Tomarse unas cañas

buenas, ya dirás según las flechas verdes la pieza mía es mas corta.
saludos
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeJue 26 Nov 2020, 12:02 pm

Tened en cuenta que cada porción de texto es un punzón y se sabe que habia varios de cada, así que es normal que entre uno y otro haya diferencias.

El estudio de punzones está por hacer.
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeJue 26 Nov 2020, 1:44 pm

@dejulian escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola @dejulian

Compare moneda del enlace con la tuya. Las puse a igual tamaño e igualmente los garabatos y flechas. Fijate en la flecha verde de dos puntas. Tu pieza es la de la izquierda.

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Por lo visto veia bien sunny  mañana cuando pueda continuo con algo mas Tomarse unas cañas

buenas, ya dirás según las flechas verdes la pieza mía es mas corta.
saludos

Hoy cuando tenga un rato libre te digo que sucedió. Y con alguna imagen. Lo vas a entender fácilmente. Es un error en el golpeo del punzón. Todas las fotos que pusiste delatan el error. El error se produjo en mi opinión, por una de estas dos posibilidades, podría ser otra, pero lo que seguro que ocurrió, es que durante el golpeo del punzón se movió horizontalmente, bien el punzón o bien el cospel. Pero te lo demostraré con imagen y palabras. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeJue 26 Nov 2020, 10:18 pm

Hola @dejulian

A continuacion que veo:

Imagen de la izquierda; Se puede apreciar que hubo un mal hincado del Punzon FER. Hubo un desplazamiento horizontal bien del cospel o bien del punzon que dio lugar a un menor tamaño de la impronta final (doble flecha verde). Esto además dejo la impronta E en relieve menor. Posiblemente se golpeo el punzon por la izquierda y penetro. Parece que se movio el punzon hacia la izquierda, o bien el cospel hacia la derecha, en horizontal, durante el golpeo a la derecha de sus improntas. Una vez el punzon profundizo bien a la derecha, se continuo golpeando hacia la izquierda, sin llegar al final del punzon (por su lado izquierdo). La parte de la F afectada por ese ultimo golpeo, indica hasta donde se golpeo el punzon (área en amarillo en la tercera imagen). Si se hubiera seguido golpeando el punzon hacia la izquierda, se habría logrado el tamaño tipo de la impronta del punzon.
El tamaño de las monedas a comparar es  el mismo. Las flechas y las líneas igualmente. La flecha doble verde es la que no coincide.

30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 A80


Las flechas azules señalan separación del hincado. Donde el golpeo del punzon no coincidió. Fijarse igualmente en las líneas rojas, su dirección y la diferente profundidad del hincado:

30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 B19


Las dobles flechas iguales en longitud en ambas fotos, son para comparar el tamaño. El área amarilla es el área en altorelieve del punzon, que es el área lisa en blanco del punzon. El área en verde es el bajorelieve del punzon que da lugar a un altorelieve en la moneda.
En la imagen de la izquierda, el error en el golpeo del punzon, por el desplazamiento horizontal del cospel o punzon durante golpeo, hace que el altorelieve del punzon (área amarilla) aplana el relieve previamente punzonado de la F, y se mantiene el relieve de la F previamente hincado, en donde coincide con el bajo relieve de la E (área pequeña en rojo). Donde no había metal para subir, area amarilla entre la F y E, el punzon al coincidir en el bajorelieve de la E, no subio el metal (área azul que es la misma que el area amarilla de la imagen a la derecha).

30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 C19

Resultado final;

30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 D15

Corrigeme donde erre sin problema. Puedo haberme equivocado al escribir o al observar las fotos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Nov 2020, 10:26 am

@REVERSO12 escribió:
Hola @dejulian

A continuacion que veo:

Imagen de la izquierda; Se puede apreciar que hubo un mal hincado del Punzon FER. Hubo un desplazamiento horizontal bien del cospel o bien del punzon que dio lugar a un menor tamaño de la impronta final (doble flecha verde). Esto además dejo la impronta E en relieve menor. Posiblemente se golpeo el punzon por la izquierda y penetro. Parece que se movio el punzon hacia la izquierda, o bien el cospel hacia la derecha, en horizontal, durante el golpeo a la derecha de sus improntas. Una vez el punzon profundizo bien a la derecha, se continuo golpeando hacia la izquierda, sin llegar al final del punzon (por su lado izquierdo). La parte de la F afectada por ese ultimo golpeo, indica hasta donde se golpeo el punzon (área en amarillo en la tercera imagen). Si se hubiera seguido golpeando el punzon hacia la izquierda, se habría logrado el tamaño tipo de la impronta del punzon.
El tamaño de las monedas a comparar es  el mismo. Las flechas y las líneas igualmente. La flecha doble verde es la que no coincide.

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Las flechas azules señalan separación del hincado. Donde el golpeo del punzon no coincidió. Fijarse igualmente en las líneas rojas, su dirección y la diferente profundidad del hincado:

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Las dobles flechas iguales en longitud en ambas fotos, son para comparar el tamaño. El área amarilla es el área en altorelieve del punzon, que es el área lisa en blanco del punzon. El área en verde es el bajorelieve del punzon que da lugar a un altorelieve en la moneda.
En la imagen de la izquierda, el error en el golpeo del punzon, por el desplazamiento horizontal del cospel o punzon durante golpeo, hace que el altorelieve del punzon (área amarilla) aplana el relieve previamente punzonado de la F, y se mantiene el relieve de la F previamente hincado, en donde coincide con el bajo relieve de la E (área pequeña en rojo). Donde no había metal para subir, area amarilla entre la F y E, el punzon al coincidir en el bajorelieve de la E, no subio el metal (área azul que es la misma que el area amarilla de la imagen a la derecha).

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Resultado final;

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Corrigeme donde erre sin problema. Puedo haberme equivocado al escribir o al observar las fotos. Tomarse unas cañas

Buenas compañeros, es una de las conjeturas que sacamos. Muchas gracias compañero REVERSO12 por el tiempo echado.
saludos dejulian.
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1808 octagonal de Mallorca   30 sous de 1808 octagonal de Mallorca - Página 2 Icon_minitimeSáb 28 Nov 2020, 1:47 pm

@dejulian escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola @dejulian

A continuacion que veo:......


Buenas compañeros, es una de las conjeturas que sacamos. Muchas gracias compañero REVERSO12 por el tiempo echado.
saludos dejulian.

Hola El mal Hincado del punzon no es una Conjetura. La moneda, las fotos que pusiste delatan el mal hincado del punzon. Conjetura es saber como ha ocurrido. Un experto en hincado de punzones lo explicaria creo, sin problema. Yo di mi conjetura de como pudo ocurrir, pero es hipotesis y no soy experto en Golpeo de Punzones. Lo que me interesa de un mal hincado/golpeo principalmente, es saber reconocerlo.

Lo que dije anteriormente es lo mismo que a continuacion reproduzco de otro modo dicho, pero que muestran la evidencia de un golpeo no correcto.
Error en hincado del punzon:
Puntos que delatan esto?:
1) Mal hincado del punzon: la prueba de esto son las líneas rojas, las flechas azules; delatan diferentes  
   golpeos y profundidad.
2) la Letra E y F delatan el mal Hincado del punzon: relacionado con el punto a).
      a) La letra E: las flechas verdes delantan áreas donde el incorecto Golpeo del punzon afecto a la  
          Sigla E.
      b) La letra F:  El blanco del punzon aplana el relieve previamente  
          punzonado de la F (flechas negras delatan donde ocurre esto), y se mantiene el relieve de la F  
          previamente hincado, en donde coincide con el bajo relieve de la E (elipse negra). Para aplanar un  
          relieve, es obvio que debe haber sido hincado previamente
. El punzon se golpea con un martillo, al  
          igual que la acuñaciones a Martillo de muchas monedas, presenta la no coincidencia de los marti-      
          llazos (golpeos).

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