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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 10:51 am

@kalandraka escribió:
Joder ami tambien me gusta este "nuevo enfoque" de tu coleccion, y a quien no. Pedazo pieza, Enhorabuena Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias! Very Happy me alegro que te guste
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 10:56 am

@Rafikisan escribió:
Buenas noches. Bonita moneda con buena acuñación.

Muchas gracias Rafa! Interesante los datos que aportas, no había encontrado información sobre los maestros de ceca. Me parece curioso que sea un matrimonio
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 10:57 am

@REVERSO12 escribió:
Hola @victorwest87

Muy buena pieza!!! Bravísimo cheers

Respondo a tus demandas...pero no soy lord, y soy de todos los lados,....no es cuño Doblado. Tomarse unas cañas

Venga suelta prenda...qué es? Gracias 🍻
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 12:40 pm

@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola @victorwest87

Muy buena pieza!!! Bravísimo cheers

Respondo a tus demandas...pero no soy lord, y soy de todos los lados,....no es cuño Doblado. Tomarse unas cañas

Venga suelta prenda...qué es? Gracias 🍻

Hola pensaba que por descarte ya lo intuirias. Pero casi todos lo saben, supongo. El que te la vendió te podría decir igualmente cositas sobre la pieza. Aclaro que no va con mala intención mi comentario.

Es una Doble Acuñación.

El año pasado estuve en la fragua de mis antepasados. Me encanto. Dejo de funcionar en los años 60 del siglo pasado, pues empezaba a industrializarse todo, y en este caso la forja de metales.

Estaba la chimenea, el Yunque ...martillos,útiles ....estaban de un color marrón rojizo....había herramientas agrícolas hechas a finales del siglo XIX....me encantaron, me quería llevar alguna.

Me dieron un martillo...joer como pesaba....golpea el yunque fuerte me dijeron....no me atrevía al principio. Lo hice....Ni el yunque ni el martillo sufrieron Daño. Debo ser muy débil de brazo. El martillo rebotó al golpear el yunque.

La herrería no tenía ventanas. Solo la puerta de entrada que sería la luz solar junto con candiles o velas cuando no había electricidad.

Había una máquina prensil eléctrica, no me acuerdo ahora, sí de mediados del siglo pasado. Igual anterior.
La puso en marcha, joer...era un martillo golpeador como una prensa acuñadora, menuda velocidad, y fuerza.

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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 1:53 pm

@REVERSO12 escribió:
@victorwest87 escribió:
@REVERSO12 escribió:
Hola @victorwest87

Muy buena pieza!!! Bravísimo cheers

Respondo a tus demandas...pero no soy lord, y soy de todos los lados,....no es cuño Doblado. Tomarse unas cañas

Venga suelta prenda...qué es? Gracias 🍻

Hola pensaba que por descarte ya lo intuirias. Pero casi todos lo saben, supongo. El que te la vendió te podría decir igualmente cositas sobre la pieza. Aclaro que no va con mala intención mi comentario.


Hola!

Sé que si no es un cuño doblado tiene que ser una doble acuñación. Con mi pregunta me refería a que explicases como se ha efectuado. No he llegado a profundizar en la acuñación a martillo solamemte sé que es cierto que el operario golpeaba varias veces el cuño del reverso mientras el anverso se mantenía fijo por eso me extrañó que este efecto se viera tan claro en el anverso y no reverso que es el que por inercia se tiene que desplazar más. Aún así me parece demasiada precisión debido a todos los factores que entran en juego.

Por cierto sería entonces una triple acuñación por lo que se aprecia en este área
1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 1_escu13

Respecto al vendedor no tiene porque darme todos los detalles de la pieza si yo no se los solicito o si incluso se puede dar el caso que no los sepa puesto que hay veces que descubrimos detalles nuevos en nuestras piezas con el tiempo. ¿Tú cuandos vas a los mercadillos o a subasta te comentan todos los defectos que puede tener la pieza sino preguntas?

Un saludo y sin malas intenciones todo Wink
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 6:33 pm

preciosa pieza!!!!  cheers cheers cheers cheers cheers cheers Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Z significa Zétera, ó Cétera ("lo demás" "el resto"). El Et en esta pieza no aparece en la leyenda, en otras sí. (Et es la conjunción copulativa Y en latín, por si alguno del foro lo desconocía).

Tenían tantos títulos estos Austrias....

durazo  afro


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Dic 2020, 10:46 pm

@Lanzarote escribió:
preciosa pieza!!!!  cheers cheers cheers cheers cheers cheers Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Z significa Zétera, ó Cétera ("lo demás" "el resto"). El Et en esta pieza no aparece en la leyenda, en otras sí. (Et es la conjunción copulativa Y en latín, por si alguno del foro lo desconocía).

Tenían tantos títulos estos Austrias....

durazo  afro

Muchas gracias Lanzarote! cheers cheers buena aportación y referente a ello un compañero me comentó que cree que la Z en sí en realidad es una notación tironiana

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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 9:16 am

No creo, pues el signo et ⟨⁊⟩ tironiano tampoco se usa en las monedas de los Habsburgo en los Países Bajos, se usa ET. Normalmente en la leyenda aparece ET Z. En los títulos suele aparecer la primera inicial en muchos casos. H de Hispaniarum, Co F como Conde de Flandes..... es lo habitual. D G Dei Gratia. Se usan iniciales. Nunca vi ninguna notación tironiana en una moneda de los Austrias.


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 12:07 pm

@victorwest87 escribió:

Sé que si no es un cuño doblado tiene que ser una doble acuñación. Con mi pregunta me refería a que explicases como se ha efectuado. No he llegado a profundizar en la acuñación a martillo solamemte sé que es cierto que el operario golpeaba varias veces el cuño del reverso mientras el anverso se mantenía fijo por eso me extrañó que este efecto se viera tan claro en el anverso y no reverso que es el que por inercia se tiene que desplazar más. Aún así me parece demasiada precisión debido a todos los factores que entran en juego.

Por cierto sería entonces una triple acuñación por lo que se aprecia en este área
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Respecto al vendedor no tiene porque darme todos los detalles de la pieza si yo no se los solicito o si incluso se puede dar el caso que no los sepa puesto que hay veces que descubrimos detalles nuevos en nuestras piezas con el tiempo. ¿Tú cuandos vas a los mercadillos o a subasta te comentan todos los defectos que puede tener la pieza sino preguntas?

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1) Lo importante para mí es reconocer la Doble Acuñación. Terminó general, pues luego la moneda nos muestra los contornos doblados y pueden ser más. Si quieres hacerte una idea de cómo fue, solo tienes que marcar algunos de los dobles perfiles y ver en ellos el sentido, movimiento, orientación, de los golpeos.
La causa como todo el mundo sabe;
1) más de un golpe de martillo;
a) manteniendo troquel en misma posición;
b) el troquel movil o el cospel se desplaza o se mueve
por error, por que la moneda no se acuñó bien y se
vuelve a golpear, se cae la moneda al suelo,
..... En este caso la acuñación Doble
en principio sería más obvia por la separación de
algunos relieves
2) Un solo golpe de Martillo. Deslizamiento
desplazamiento, o un rebote durante el golpeo del
cospel;
Tanto el cospel como el martillo a menudo rebotaban y
dejaban contornos doblados en una o ambas caras
3) el 1) y el 2) juntos

2) ahora te meteré caña;
1) los comerciantes en general saben de mercado. A veces pregunto, pero no tienen idea, o me dicen cosas que no son. Por online me mandan fotos más nítidas, a veces no son nada nítidas. Quien vende algo en principio, es mi opinión, debería saber un poquito de la moneda y su acuñación. Hay veces que ni pregunto y es el comerciante, quien me da información, que no es correcta, y que por cortesía no respondo. Te llevarías sorpresas de las cosas que me han dicho. Venden falsas asegurando que son genuinas. Es mas, una vez compre una pieza que ponía en el cartón, como manipulada, y le dije al comerciante que la pieza era correcta. Insisti en ello, el no cambio de opinión . La compré y está en mi colección.
2) En principio No compro monedas sin conocerlas. Y en las acuñaciones a martillo busco detalles que son difíciles de manipular o reproducir, o que no tienen sentido, para comprarlas. Si no veo ciertos detalles o dudo, no compro. La doble acuñación me ayuda muchas veces.

La acuñación a martillo hay información en la red y en libros que la explican o explicarían mucho mejor que yo.
Pero no obvies que era una fabricación artesanal, habría que ver por ello, las condiciones de luz, el desgaste de los útiles, cansancio del operario, el ahorro de costes en energía en el proceso de fabricación del cospel hasta el momento del golpeo, la experiencia del que golpeaba el troquel, la posición del troquel en el momento del golpeo,...

SALUDOS Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 1:00 pm

Buenas victorwest87,

Una pieza de los Países Bajos que no muestre doble acuñación alguna es señal para tener cuidado. Diciendolo de otro modo una doble acuñación, como en la pieza tuya, es muestra de auténticidad. Enhorabuena con este escudo y que la fuerza esté contigo.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 1:25 pm

hoy en día, todas las fake q cuelan se hacen por microfusión, y clonan el original, con todos sus "defectos"....


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 1:54 pm

Lo siento amigo, pero una doble acuñación a martillo ni de coña se va reproducir con los mismos detalles por micrifusión. La microfusión (la palabra mismo ya lo indica) deja esos detalles más borrosos.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 2:37 pm

díselo a varias casas de prestigio que este año se han comío varias macuquinas, con sus repintes correspondientes, y que eran clones....


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 4:37 pm

Eso viene porque no se toman el tiempo para revisarlas bien. Además con las macuquinas la cosa te pone más difícil porque la acuñación de esas piezas ya es pesime de por sí. Aunque yo tengo una macuquina donde la leyenda ha caido sobre el listel y ahí es donde se nota que el martillazo ha sido bien fuerte. Ese acabado agudo no lo pueden reproducir de ningún modo. Pero como dicho, esto en las macuquinas generalmente no se observa, pero en las monedas de los Países Bajos, por lo general, sí. Obviamente estudiando la pieza bién con una lupa. Yo creo que uso una de 10x de magnificación.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 4:40 pm

@JO3023 escribió:
Lo siento amigo, pero una doble acuñación a martillo ni de coña se va reproducir con los mismos detalles por micrifusión. La microfusión (la palabra mismo ya lo indica) deja esos detalles más borrosos.

Un saludo.

Hola estoy de acuerdo contigo. Hay más aparte de lo que dices....solo hay que pensar en cómo se produce el doblado en la pieza a martillo, y DONDE está el error en la falsificación. Por eso decía que busco detalles que son jodidos de reproducir por ejemplo para una microfusion.

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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 4:43 pm

@JO3023 escribió:
Eso viene porque no se toman el tiempo para revisarlas bien. Además con las macuquinas la cosa te pone más difícil porque la acuñación de esas piezas ya es pesime de por sí. Aunque yo tengo una macuquina donde la leyenda ha caido sobre el listel y ahí es donde se nota que el martillazo ha sido bien fuerte. Ese acabado agudo no lo pueden reproducir de ningún modo. Pero como dicho, esto en las macuquinas generalmente no se observa, pero en las monedas de los Países Bajos, por lo general, sí. Obviamente estudiando la pieza bién con una lupa. Yo creo que uso una de 10x de magnificación.

Un saludo.

Tristán...las tienen en mano para analizarlas incluso con microscopio, si es que dudan con la lupa:cerveza:


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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 4:56 pm

Hay que buscar las partes agudas. Puede ser e.g. en la doble acuñación de las letras, o en los detalles del escudo, o en una contramarca si la tuviese. En los escudos es más fácil de encontrar esas partes agudas que en las macuquinas. Seguro que por esta razón no existen tantas falsificaciones de los escudos. No digo que no los haiga.

Cuanto más pesime la acuñación más fácil es de producir falsificaciones. Por eso yo colecciono piezas de calidad, donde no pueda existir duda alguna.

Un numismático que conocí y que murio dijo que si una moneda no se puede determinar más vale no comprarla puesto que si no se puede determinar tampoco puedes decir si es falsa o no.

Un saludo.


Última edición por JO3023 el Dom 06 Dic 2020, 4:58 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 4:58 pm

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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 5:58 pm

Buenas tardes,

Interesante hilo, @REVERSO12 gracias por la explicación de la doble acuñación, y por su puesto @JO3023 tu aporte magnífico. Pero tener en cuenta también lo que comenta @Lanzarote, ahora mismo hay gente que está haciendo unas copias espectaculares, y no sólo se las cuelan a las casas de subastas con prestigio y es que las llevan a calificar y las dan por super auténticas.....

Por cierto @victorwest87 preciosa moneda Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 8:52 pm

https://youtu.be/b6T_ZutXzNQ

https://youtu.be/p4-I1w_DjJ8

https://youtu.be/hysyj8lEKNY

https://youtu.be/rjAatzszoi8

https://youtu.be/XgGSybQZyps






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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 10:39 pm

@JO3023 escribió:
Buenas victorwest87,

Una pieza de los Países Bajos que no muestre doble acuñación alguna es señal para tener cuidado. Diciendolo de otro modo una doble acuñación, como en la pieza tuya, es muestra de auténticidad. Enhorabuena con este escudo y que la fuerza esté contigo.

Un saludo,
Tristán.

Muchas gracias Tristán! Sí a veces es mejor que las monedas tengan estos "defectos" que hacen más fácil garantizar su autenticidad Wink
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 10:45 pm

@mail escribió:
Preciosa Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Disfruta mucho de ese pedazo moneda
Un abrazo amigos

Muchas gracias compañero! Un abrazo
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 10:48 pm

@Joseju escribió:
Buenas tardes,

Por cierto @victorwest87 preciosa moneda Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias Joseju! Aquí hay mucho crack Wink
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Dic 2020, 11:42 pm

@REVERSO12 escribió:
https://youtu.be/b6T_ZutXzNQ

https://youtu.be/p4-I1w_DjJ8

https://youtu.be/hysyj8lEKNY

https://youtu.be/rjAatzszoi8

https://youtu.be/XgGSybQZyps





Videos muy educativos. Pero como veis son piezas pequeñas. Los escudos grandes no son tan fácil de producir con esa técnica a martillazo. Se necesitaria un equipo mucho más profesional.

Que son capaces de hacer falsificaciones buenas ... no lo dudo, pero si empezamos a dudar de cualquier cosa mejor dejar de coleccionar.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega   1 Escudo 1567. Felipe II. Nimega - Página 2 Icon_minitimeLun 07 Dic 2020, 12:46 am

Soberbia pieza y entretenidísimo, y muy instructivo, hilo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón!  A galope!!
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