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Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Sin-nombre
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 Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeMiér 30 Dic 2020, 11:07 pm

Con respecto al uso de la moneda no cabe duda de que se trataba de una moneda de bajo valor en teoría necesaria para las pequeñas transacciones, pero a mi siempre me ha resultado curioso el hecho de la superabundancia de los cuadrantes de Clavdio en comparación con el resto de emperadores... Podemos decir que casi con seguridad de cada 10 cuadrantes que existen 9 son de Clavdio hasta el punto que yo considero escaso casi cualquier cuadrante que no sea de Clavdio... No sé en épocas posteriores... Flavios, Antoninos... Que tipo de moneda usaban para cubrir estas pequeñas necesidades?? Es una duda que me ronda desde hace mucho tiempo. Un saludo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 1:06 am

German722 escribió:
Con respecto al uso de la moneda no cabe duda de que se trataba de una moneda de bajo valor en teoría necesaria para las pequeñas transacciones, pero a mi siempre me ha resultado curioso el hecho de la superabundancia de los cuadrantes de Clavdio en comparación con el resto de emperadores... Podemos decir que casi con seguridad de cada 10 cuadrantes que existen 9 son de Clavdio hasta el punto que yo considero escaso casi cualquier cuadrante que no sea de Clavdio... No sé en épocas posteriores... Flavios, Antoninos... Que tipo de moneda usaban para cubrir estas pequeñas necesidades?? Es una duda que me ronda desde hace mucho tiempo. Un saludo

la verdad que lo que dices es muy cierto, los cuadrantes son piezas que son escasas a partir de los Flavios o quizas un poco antes, pero que en epocas anteriores (republica) fueron bastante más numerosos
quizas este equivocado y solo este conjeturando, pero a principios del reinado de Claudio, la moneda no habia sufrido creo recordar ninguna devaluación ni crisis seria, posteriormente fue devaluandose sucesivamente hasta llegar a tener que crear nuevos sistemas y nuevas monedas
el uso del cuadrante en epoca de claudio debia ser muy numeroso y abundante y en los sucesivos años y siglos debió ir perdiendo valor hasta llegar a ser una moneda practicamente sin valor y lo que entonces costaba por ejemplo: 2 cuadrantes en años posteriors quizas fuera su valor de 2 ases, en poco tiempo y epocas convulsas el precio de las cosas variaba según el lugar y la situación militar
es dificil saber que se podía comprar con un solo cuadrante, pero creo que no llegaria a ser mas que una hogaza de pan, un vaso de leche, o un buen vaso de vino en alguna taberna de las de Pompeya, no tengo ni idea ya que muchas  de los salarios y precios  que han llegado hasta nuestros dias estan fijados en denarios
bien pudiera ser la escasez de ese numerario tan pequeño a las debidas crisis economicas y militares que existieron tan amenudo en el Imperio Romano


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 11:59 am

lepido escribió:


...

quizas este equivocado y solo este conjeturando, pero a principios del reinado de Claudio, la moneda no habia sufrido creo recordar ninguna devaluación ni crisis seria, posteriormente fue devaluandose sucesivamente hasta llegar a tener que crear nuevos sistemas y nuevas monedas

...


No solo creo que tienes toda la razón, sino que lo que dices tiene el respaldo de las pocas evidencias que se tienen sobre evolución de los precios y los modelos que se han aplicado para analizar la inflación en el Imperio. Estos hablan de una tasa constante del 1% anual desde Augusto hasta mediados del siglo II. Esto es bastante asumible y supone un comportamiento de los precios muy estable. Se basan en la evolución de tres indicadores: los pesos de las monedas, los precios de algunos commodities y la paga de los soldados. A partir de Marco Aurelio, y se culpa en gran medida a la peste Antonina, la inflación se dispara y acabará dando lugar a la reforma de Caracalla. Muchos de los cuadrantes de esa época corresponden a acuñaciones de Antonino Pío, y con Cómodo creo que ya no se acuñan cuadrantes en Roma porque, como bien dices, seguro que no se podía compar ya nada con uno de ellos.

Por otra parte, Nerón le pegó un buen hachazo a los cuadrantes con su reforma, que habían estado invariantes desde Augusto a Claudio. Pasaron de los 3g con algo a 2 o incluso menos. En esta foto salta a la vista la diferencia con los de Calígula y Claudio:

Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Cuadra23

Esto se debió mantener, porque los cuadrantes de Domiciano, Trajano y Adriano que encontramos hoy en el mercado, muy bonitos y con motivos muy variados, rara vez llegan a los 3g y están más cerca de los 2. Una moneda devaluada en un tercio con una inflación disparada, incluso con el 1% anual, al cabo de los años solo puede desaparecer.

Si a alguno le interesan más detalles sobre el análisis de la inflación en el Imperio y las causas económicas de las diferentes reformas recomiendo el apéndice al capítulo 3 del libro de Peter Temin sobre la economía de mercado en Roma, que podeis encontrar aquí: https://delong.typepad.com/files/temin-roman.pdf.

No sé a vosotros, pero a mi me ha resultado muy útil este hilo. No solo he refrescado literatura sino que también me sirvió para revisar la creencia que tenía asumida de que todos los cuadrantes venían de Roma.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 12:53 pm

Sergio_Orata escribió:
lepido escribió:


...

quizas este equivocado y solo este conjeturando, pero a principios del reinado de Claudio, la moneda no habia sufrido creo recordar ninguna devaluación ni crisis seria, posteriormente fue devaluandose sucesivamente hasta llegar a tener que crear nuevos sistemas y nuevas monedas

...


No solo creo que tienes toda la razón, sino que lo que dices tiene el respaldo de las pocas evidencias que se tienen sobre evolución de los precios y los modelos que se han aplicado para analizar la inflación en el Imperio. Estos hablan de una tasa constante del 1% anual desde Augusto hasta mediados del siglo II. Esto es bastante asumible y supone un comportamiento de los precios muy estable. Se basan en la evolución de tres indicadores: los pesos de las monedas, los precios de algunos commodities y la paga de los soldados. A partir de Marco Aurelio, y se culpa en gran medida a la peste Antonina, la inflación se dispara y acabará dando lugar a la reforma de Caracalla. Muchos de los cuadrantes de esa época corresponden a acuñaciones de Antonino Pío, y con Cómodo creo que ya no se acuñan cuadrantes en Roma porque, como bien dices, seguro que no se podía compar ya nada con uno de ellos.

Por otra parte, Nerón le pegó un buen hachazo a los cuadrantes con su reforma, que habían estado invariantes desde Augusto a Claudio. Pasaron de los 3g con algo a 2 o incluso menos. En esta foto salta a la vista la diferencia con los de Calígula y Claudio:

Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Cuadra23

Esto se debió mantener, porque los cuadrantes de Domiciano, Trajano y Adriano que encontramos hoy en el mercado, muy bonitos y con motivos muy variados, rara vez llegan a los 3g y están más cerca de los 2. Una moneda devaluada en un tercio con una inflación disparada, incluso con el 1% anual, al cabo de los años solo puede desaparecer.

Si a alguno le interesan más detalles sobre el análisis de la inflación en el Imperio y las causas económicas de las diferentes reformas recomiendo el apéndice al capítulo 3 del libro de Peter Temin sobre la economía de mercado en Roma, que podeis encontrar aquí: https://delong.typepad.com/files/temin-roman.pdf.

No sé a vosotros, pero a mi me ha resultado muy útil este hilo. No solo he refrescado literatura sino que también me sirvió para revisar la creencia que tenía asumida de que todos los cuadrantes venían de Roma.

Feliz 2021 compañeros  Tomarse unas cañas

totalmente de acuerdo contigo
no has sido el único que has tenido que revisar notas y articulos jejejejeje,

solo a modo de recordatorio:
muchas de la veces el precio del trigo (o los cereales) condicionaba el precio de muchas cosas en la vida cotidiana de un ciudadano del Imperio, incluso tengo entendido que se utilizaba como moneda de cuenta
recordemos que los dos cuadrantes que tiene claudio I en su amonedación, hacen referencia a pesos, uno de ellos concretamente el del "modio" es una clara referencia al peso del grano y el de la "balanza" (como el del post) quizas también, esto puede indicarnos que quizas ya la moneda precisaba de alguna revisión ante la posible subida del precio del grano..... no se, no creo que podamos saberlo, como ya he dicho son conjeturas

y te doy la razón en que este post esta siendo muy util y muy interesante
por cierto: bonitos cuadrantes los que nos muestras


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 1:15 pm

De acuerdo con ustedes, también opino de la utilidad de este post y dedicados estos aplausos Bravísimo Bravísimo Bravísimo por dichas aportaciones, muy interesantes para tener referencias de dichas piezas, sin dejar de puntualizar en ellas que son significativas en tales periodos de nuestra historia.
Un saludo


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 3:23 pm

El trigo es un caso muy especial. El precio en Roma estaba intervenido por la Annona en unos rangos que oscilaron entre 2 y 4 sestercios por modio en el siglo I. Luego los particulares comerciaban libremente con el que recibían, pero los panaderos actuaban como un cartel y pactaron el precio de compra en más de una ocasión, por lo que hubo también varias intervenciones. Cada reforma monetaria llevó asociada una revisión del precio oficial del modio.

En provincias el precio se ajustaba a los precios de Roma, ahí sí bajo criterios de mercado libre y competencia casi perfecta, y a los costes del transporte a la capital. Precio y beneficio variaban en consecuencia, más dependientes de la eficiencia de las cosechas que de los precios de Roma. Está muy bien documentado el caso de Egipto, a través de registros conservados en papiro. En ellos se ve como los precios fueron aumentando a partir de la mitad del siglo II. Y todo esto concuerda con las sucesivas devaluaciones monetarias.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 3:29 pm

Ahora por vuestra culpa me tendré que poner a buscar un cuadrante que incorporar a la colección !!!!


Enhorabuena y gracias por las aportaciones que hacéis, muy buen hilo.




Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 3:43 pm

Natxos7 escribió:
Ahora por vuestra culpa me tendré que poner a buscar un cuadrante que incorporar a la colección !!!!

Risa Risa Risa Búscate uno de Domiciano. No tengo ninguno, pero son más vistosos y originales que los de los Claudios.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 4:02 pm

Natxos7 escribió:
Ahora por vuestra culpa me tendré que poner a buscar un cuadrante que incorporar a la colección !!!!


Enhorabuena y gracias por las aportaciones que hacéis, muy buen hilo.


venga a ver si pillamos algun cuadrante  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

mira en esta tienda numismatica de VCOINS hay un cuadrante de claudio a la venta con la "N" invertida, no tengo comisión ehhhh  que conste Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Hx9mzx-N3-Ti8cc2-C2-Z5jsr4-K74t-DGBA
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 4:19 pm

lepido escribió:
Natxos7 escribió:
Ahora por vuestra culpa me tendré que poner a buscar un cuadrante que incorporar a la colección !!!!


Enhorabuena y gracias por las aportaciones que hacéis, muy buen hilo.


venga a ver si pillamos algun cuadrante  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

mira en esta tienda numismatica de VCOINS hay un cuadrante de claudio a la venta con la "N" invertida, no tengo comisión ehhhh  que conste Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Hx9mzx-N3-Ti8cc2-C2-Z5jsr4-K74t-DGBA
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Pero eso esta en USA, me va a costar un cuadrante " corriente " que es de Claudio !!! Que un denario con la aduana !!



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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 4:23 pm

German722 escribió:
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Muy chulos os pongo la variante
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Un saludo


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
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Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 5:57 pm

Triskel escribió:
German722 escribió:
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Muy chulos os pongo la variante
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Un saludo

muy chulos todos
me acuerdo mucho de tu variante Laughing Laughing Laughing


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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 8:57 pm

Con la N invertida, muy guapo.. Yo tengo otro más pero no lo tengo a mano, lo miraré a ver como tiene la N y el del modio que considero más común tendré 4 o 5 en el álbum y otros tantos de medio pelo en el bote, cuando vuelva a casa haré repaso a ver, en estos del modio también hay muchas piezas menudas y rateadas... Considerando también que deven de proceder muchos de ellos de ceca "no oficial" . Un saludo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Dic 2020, 9:56 pm

No se donde leí que también estos cuadrantes tenían variantes en las "V" pero no lo recuerdo si eran invertidas o la letra "A" por la "V" o al revés, si sabéis algo!
@lepidoTomarse unas cañas Respeta las normas Tomarse unas cañas
Espero que no le parezca mal a borja monedas por todo!
@German722 Bravísimo
Feliz noche Leer


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Ene 2021, 2:26 am

A mí me está encantado el post, mal no me podría parecer ni aunque me lo propusiera jeje siempre muy agradecido de aprender cosas nuevas
Feliz cambio de año
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Ene 2021, 10:16 am

Buenos días, @lepido el cartel del anterior mensaje se coló por este que quería poner Charlar disculpa mi torpeza, sabes que no fue mi intención, sino agradeceros los aportes.

@Borja monedas me alegra, gracias a Tu post nos vamos aclarando y disfrutando de esta serie de monedas! Bravísimo


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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El pueblo clamaba:
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Ene 2021, 11:25 am

Gracias a vosotros también, para mí ha sido un placer leeros
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano.   Cuadrante de Claudio I. PNR / PON M TR P IMP COS DES IT / S C. Mano. - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Ene 2021, 12:11 pm

Triskel escribió:
Buenos días, @lepido el cartel del anterior mensaje se coló por este que quería poner Charlar disculpa mi torpeza, sabes que no fue mi intención, sino agradeceros los aportes.

@Borja monedas me alegra, gracias a Tu post nos vamos aclarando y disfrutando de esta serie de monedas! Bravísimo

tranquilo no tienes por que disculparte amigo

feliz anño nuevo


no soy un "Experto reconocido"  Eso no:/  Eso no:/   solo soy un conocido de este foro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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