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 30 sous de 1821 de Mallorca

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dejulian
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 10:21 am

muchas gracias compañeros armintza79 y jaqg porque guste
saludos
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Joseju
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 3:52 pm

Muy buenas,

Durazo mítico, uno de las pendientes.

Felicidades por él @dejulian. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Sale @REVERSO12 con su ojo de halcón y me noquea.



¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 7:07 pm

me agrada que te guste Joseju
saludos
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 7:49 pm

@REVERSO12 escribió:
@dejulian escribió:
buenas compañeros, que me podéis añadir a esta pieza,.....

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 A90

La pieza de la izquierda es la del hilo que enlazaron;

https://www.imperio-numismatico.com/t146238-30-sous-fernando-vii-palma-de-mallorca-1821?highlight=mallorca

La pieza de la derecha de la imagen es la de este hilo.

https://www.imperio-numismatico.com/t51111-30-sous-1821-fernando-vii-mallorca

Pieza del enlace y pieza del hilo:

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 120

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 7:51 pm

Pieza del hilo, Pieza de imperio y Pieza de Tauler and Fau

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 7:56 pm

@Joseju escribió:
....Sale @REVERSO12 con su ojo de halcón y me noquea.


Hola De aguila.....leo las leyendas de las piezas a 500 metros sunny sunny Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 9:59 pm

@REVERSO12 escribió:
Pieza del hilo, Pieza de imperio y Pieza de Tauler and Fau

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 214

esto es lo que veo compañero. Las escritura me quedo demasiado pequeña (raquítica)
saludos

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Ene 2021, 10:19 pm

espero compañero REVERSO12 que se vea mejor lo escrito.
saludos
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Ene 2021, 11:09 am

@dejulian escribió:
espero compañero REVERSO12 que se vea mejor lo escrito.
saludos
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Hola se ve bien. La parte superior de la F, añadiría que la zona interior ( entre el estremo derecho y el diseño vertical izquierdo), es más larga. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Ene 2021, 8:17 pm

@REVERSO12 escribió:
@dejulian escribió:
espero compañero REVERSO12 que se vea mejor lo escrito.
saludos
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Hola se ve bien. La parte superior de la F, añadiría que la zona interior ( entre el estremo derecho y el diseño vertical izquierdo), es más larga. Tomarse unas cañas

tienes razón, no me había fijado en ese detalle.
un saludo
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Ene 2021, 12:35 pm

@REVERSO12 escribió:
@dejulian escribió:
buenas compañeros, que me podéis añadir a esta pieza,.....

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La pieza de la izquierda es la del hilo que enlazaron;

https://www.imperio-numismatico.com/t146238-30-sous-fernando-vii-palma-de-mallorca-1821?highlight=mallorca

La pieza de la derecha de la imagen es la de este hilo.

Hola Las dos mismas piezas. Mismo escudo. Señalo alguno de los puntos en comun.

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Ene 2021, 5:37 pm

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@dejulian escribió:
buenas compañeros, que me podéis añadir a esta pieza,.....

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 A90

La pieza de la izquierda es la del hilo que enlazaron;

https://www.imperio-numismatico.com/t146238-30-sous-fernando-vii-palma-de-mallorca-1821?highlight=mallorca

La pieza de la derecha de la imagen es la de este hilo.

Hola Las dos mismas piezas. Mismo escudo. Señalo alguno de los puntos en comun.

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Ene 2021, 5:38 pm

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Ene 2021, 9:44 pm

@REVERSO12 escribió:


https://www.imperio-numismatico.com/t51111-30-sous-1821-fernando-vii-mallorca

Pieza del enlace y pieza del hilo:

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La pieza del enlace:

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMiér 13 Ene 2021, 5:07 pm

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeMiér 13 Ene 2021, 5:42 pm

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:05 am

Buenos días a todos,

Leyendo el otro día este hilo, me asaltó la duda sobre la autenticidad de mi moneda, por lo que me puse a buscar e identificar punzones diferentes de esta moneda. Veo que REVERSO12 ya ha puesto varios modelos.

Este trabajo lo hacía para mí, pero quería compartirlo con vosotros por si fuera de vuestro interés:

Como todos sabéis, se acuñaron cerca de 42.543 monedas entre 1821 y 1822. La forma de acuñar las leyendas y el escudo fue manual y rudimentario. Debido a ello, cada moneda tiene las cartelas y el escudo en lugares diferentes entre sí. Es más que probable que emplearan unos punzones para, a base de martillazos, dejar la marca de cada punzón en la moneda.

La cuestión es que me pregunté cuántos punzones diferentes habrían empleado en cada cartela, ya que, 42.543 monedas no son muchas en comparación con otras tiradas oficiales. Una vez hecho un recuento, paso a describir los diferentes punzones que debieron usar en cada cartela y para el escudo, así como la frecuencia con que aparecen. De esta forma, si queréis entreteneros, podéis intentar ver si vuestra moneda encaja con algunos de los punzones descritos.

Antes que nada, comentar algo que también es conocido: los punzones de la cara del valor y del rey vienen en pareja: el año y el valor siempre se encuentran a la misma distancia entre ellos en cada tipo de punzón, y el nombre del rey (FRº) y el VII siempre están alineados y a la misma distancia para cada tipo de punzón.

De esta forma, cada moneda contiene 4 punzones que graban: 1) la fecha y el valor; 2) el nombre del rey FRº VII; 3) SALUS POPULI; y 4) Escudo. Por ahora no he contabilizado las marcas de las orlas de ambos lados, si bien estoy seguro que aparecerán pocas variantes.

La muestra de monedas la he tomado de las subastas de casas españolas desde 2011 (desde que se publicitan en sixbid) hasta la fecha. He obtenido de esta forma una muestra de 267 monedas. Como curiosidad, 16 de estas monedas se han subastado en más de una ocasión, algunas hasta dos veces más. Las 267 monedas son diferentes entre sí y en principio las doy por auténticas (si bien es muy factible que alguna o algunas sean falsas).

Las casas de subastas analizadas son Aureo y Calicó, Soler y Llach, Tauler y Fau, Jesús Vico, Ibercoin, Cayón y José Herrero.

PUNZÓN FECHA/VALOR

Se han encontrado 8 punzones diferentes. Se dividen en dos grupos, los que tienen el 3 de tamaño similar al 0 y los que el 3 es mucho más grande. Dentro de cada grupo, la principal diferencia está en donde se encuentra el punto de la fecha y en la forma del 2 de la fecha (sobre todo la base):

Punzón Fecha/valor A (65 monedas):

• El 3 y el 0 del valor son del mismo tamaño. El 3 sobresale ligeramente por debajo del 0.
• El punto del valor está pegado al 0
• La primera S de Sous está muy separada de OUS y girada en sentido contrario a las agujas del reloj
• El punto de la fecha está encima del segundo 1
• El segundo 1 está unido por arriba al borde en la mayor parte de los casos (entiendo que la rotura del punzón en este lado se produjo pronto)

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon11

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon12
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:08 am

Punzón Fecha/valor B (23 monedas):

• El 3 y el 0 son del mismo tamaño. El 3 sobresale ligeramente por encima del 0
• Dos pequeñas marcas salen del 0 de 30 Sous en la mayor parte de los casos
• La S de Sous está separada de OUS y a medio camino del punto y la O. También está ligeramente girada en el sentido de las agujas del reloj
• Cartela 1821 con base curva hacia abajo
• El segundo 1 está ligeramente por debajo del 2
• En algunos casos hay una rotura del punzón en la esquina superior izquierda del valor

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon13

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon14

Punzón Fecha/valor Bbis (35 monedas):

Este punzón se corresponde con el anterior B. Tiene las mismas características. En este caso, todos los ejemplos tienen las dos marcas que sobresalen del 0 de 30.
Las cartelas de la fecha y del valor son más estrechas. Esto quiere decir que en algún momento dado recortaron los punzones para hacerlos más estrechos, probablemente por salvar las roturas del punzón que se estaban dando y que aparecen en el punzón B (esquina superior izquierda). Hay pocos casos en los que el valor esté intacto, ya que, en la mayoría de los casos, aparecen roturas de punzón entre el 3 y el lateral y la segunda S y el lateral.

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon15

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon16

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:12 am

Punzón Fecha/valor C (13 monedas):

• El 3 y el 0 son del mismo tamaño. El 3 sobresale ligeramente por encima y por debajo del 0
• El extremo inferior del 3 no acaba en circulo
• La segunda S de sous está separada de SOU
• El punto está cerca del 0 en el valor
• El segundo 1 de la fecha tiene exceso de metal y toca la parte superior en varios casos. En pocas ocasiones son los dos 1 los que tienen el exceso de metal

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon17

30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Punzon18

Punzón Fecha/valor D (47 monedas):

• El 3 es más grande que el 0 por arriba y casi toca el lado superior de la cartela
• El punto de 30 sous pegado al 0
• Las dos S de Sous están más bajas
• El segundo 1 de la fecha está más bajo que el 2
• El punto de la fecha se ve solo la mitad (pegado al lateral)

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Punzón Fecha/valor E (9 monedas):

• El 3 es más grande que el 0 y toca el borde superior de la cartela
• La primera S separada de OUS
• La base del 2 de la fecha es muy ancha y toca o casi toca al 1
• Pequeño exceso de metal en el borde encima del primer 1 de la fecha, pero sin tocar el número

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Punzón Fecha/valor F (14 monedas):

• El 3 es más grande que el 0 y toca el borde superior. Casi no tiene parte central y es más esbelto que el del punzón D
• Las letras SOU van subiendo de izquierda a derecha
• El 2 de la fecha acaba inclinado en la base
• El 8 de la fecha tiene la base deformada y es de la misma altura que el primer 1
• El punto de la fecha se ve solo la mitad

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:15 am

Punzón Fecha/valor G (49 monedas):

• El 3 es más grande que el 0 y casi toca el borde superior de la cartela
• El valor está pegado al lado inferior de la cartela, sobre todo el 3 y la primera S, que toca el borde
• El punto de la fecha está encima del segundo 1
• La base del 2 es muy estrecha y acaba recta
• El primer 1 de la fecha tiene un pequeño exceso de metal en la parte superior en la mayoría de los casos

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Punzón Fecha/valor H (12 monedas):

• El 3 es más grande que el 0 y toca el borde superior. Tiene más parte central que el del punzón F
• La primera S es más baja que OUS
• La base del 2 es larga pero no tanto como el punzón E
• El 8 es más bajo que el primer 1
• No ve el punto de la fecha

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:20 am

PUNZÓN FRº/VII

Se han encontrado 5 punzones diferentes:

Punzón FRº/VII A (173 monedas):

• El círculo es pequeño y está alineado con la parte superior de la R. El punto está alineado con la derecha del círculo.
• Los palos del VII está más separados que el punzón B.
• El bulto de la pata de la R está hacia arriba.
• Círculo y punto alejados de la R

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Punzón FRº/VII B (47 monedas):

• El círculo es pequeño y está alineado con la parte superior de la R. El punto está alineado con la derecha del círculo.
• Los palos del VII está más juntos que el punzón A.
• El bulto de la pata de la R está hacia abajo.
• Círculo y punto cerca de la R

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Punzón FRº/VII C (21 monedas):

• El círculo es más grande y está alineado con la parte superior de la R. El punto está alineado con el centro del círculo.
• La parte superior derecha de la cartela del VII está inclinada hacia abajo

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Punzón FRº/VII D (12 monedas):

• El círculo es grande y está más arriba de la R, toca la parte superior de la cartela y el lateral. El punto está alineado con la izquierdadel círculo.
• El VII está muy ajustado a los bordes de la cartela

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Punzón FRº/VII E (14 monedas):

• El círculo es grande y está alineado con la parte superior de la R. El punto está alineado con la izquierda del círculo.
• El VII tiene más espacio con los bordes de la cartela

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:25 am

PUNZÓN SALUS POPULI

Se han encontrado 5 punzones diferentes:

Punzón SALUS A (122 monedas):

• La segunda S y la primera P están muy juntas.
• La S está por encima de P.
• La I está por debajo de L

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Punzón SALUS B (3 monedas):

• La segunda S y la primera P estánseparadas.
• La primera S está más baja que el resto.
• Letras pequeñas muy separadas de los bordes superior e inferior

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Punzón SALUS C (96 monedas):

• La segunda S y la primera P están separadas.
• Las letras AL son ligeramente más grandes y sobresalen por debajo del resto
• La segunda S es más pequeña que el resto.
• Letras son más esbeltas que en el punzón E

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Punzón SALUS D (12 monedas):

• Letras esbeltas que casi tocan los bordes superior e inferior.
• La segunda S tiene una forma muy irregular y característica

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Punzón SALUS E (34 monedas):

• La segunda S y la primera P están separadas.
• El extremo inferior de la letra L llega más arriba
• La U termina en los extremos más curvados
• Letras son más bajas que en el punzón C

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:31 am

PUNZÓN ESCUDO

Se han encontrado 6 punzones diferentes:

Punzón ESCUDO A (82 monedas):

• Termina en pico abajo.
• El mar del castillo superior está en calma.
• La hoja más vertical del árbol inferior apunta a la esquina derecha de la tercera barra superior

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Punzón ESCUDO B (84 monedas):

• Termina en pico abajo.
• El mar del castillo superior tiene una ola.
• La hoja más vertical del árbol inferior apunta a la esquina izquierda de la tercera barra superior

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Punzón ESCUDO C (28 monedas):

• El pico inferior tiene una flor
• El castillo superior está más cerca que el punzón D
• El árbol inferior tiene la hoja izquierda con final único, a diferencia del punzón D
• La hoja más vertical del árbol inferior apunta al centro de la tercera barra superior

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Punzón ESCUDO D (15 monedas):

• El pico inferior tiene una flor
• El castillo superior está alejado
• El árbol inferior tiene la hoja izquierda con final doble
• La hoja más vertical del árbol inferior apunta a la esquina derecha de la tercera barra superior

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Punzón ESCUDO E (51 monedas):

• Termina en pico abajo.
• El mar del castillo superior tiene dos olas.
• Hay una hoja del árbol inferior que apunta a la esquina izquierda de la tercera barra superior y otra hoja que apunta a la esquina derecha

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Punzón ESCUDO F (7 monedas):

• Termina en pico abajo.
• El mar del castillo superior tiene una ola bastante plana.
• La hoja más vertical del árbol inferior apunta a la esquina derecha de la tercera barra superior

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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 11:32 am

Hasta aqui lo que he sacado. En cuanto pueda os pongo alguna estadistica o resultado que se desprenden de las diferentes combinaciones de tipos de punzones.

Os adelanto esto:

No se dan todas las combinaciones de punzones, pero tampoco parece que exista una secuencia clara entre el uso de los diferentes punzones. Es decir, no parece que hubiese un único operario con un punzón de cada tipo, y cuando se le estropease uno de los 4 punzones hicieran otra variedad, y así sucesivamente.

Por lo que parece, tenían varios punzones preparados y los mezclaban en varias ocasiones o había dos o más operarios acuñando monedas a martillo simultáneamente
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MensajeTema: Re: 30 sous de 1821 de Mallorca    30 sous de 1821 de Mallorca  - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 12:30 pm

Impresionante trabajo el de todos vosotros: dejulian, Reverso12, Rafal,... Esto sí que es estudio y profundización en las técnicas de acuñación.
Un saludo a todos, y gracias por vuestras aportaciones.
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