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 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)

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MensajeTema: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:30 am

8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) 12020011

8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) 12020012


Hola compañeros,

Nunca me cansaré de reconocer la gran pasión que siento por los columnarios de 8 reales rescatados de naufragios. Hasta ahora había presentado en el foro piezas con oxidaciones marinas y con la supuesta sospecha de pertenecer a éste o aquel pecio. Hoy, por fin, me complace mostraros una moneda, cuyo origen tiene una mayor certeza. Se trata de un real de 8 del primer Borbón acuñado en la ceca de Méjico en 1741 (el año en que Blas de Lezo derrotó a Inglaterra en Cartagena de Indias), con ensayadores M.F y procedente del mítico pecio “Hollandia”, hundido en 1743. La pieza fue comprada en una de las últimas subastas de Cayón. En su momento, el dueño me comentó que la casa adquirió, hace tiempo, un lote de monedas de este navío y que, de vez en cuando, las iba sacando en pública subasta.

La pieza tiene un peso de 26,11 gr. Ha perdido 0,89 gr. de sus teóricos 27 gramos estándar. Su diámetro es de 38 mm. En su anverso y reverso se perciben las cicatrices de las oxidaciones marinas, pero su estado de conservación general es óptimo: se ven bastante bien la mayoría de sus relieves. El canto es la parte de la moneda que siempre más sufre. Hay sectores en que las hojas están muy deterioradas, pero también otros en que el daño ha sido más leve. Las hojas del canto van en una dirección y tiene una costura. La moneda presenta visos de haber recibido alguna manita de limpieza.

 8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) 12020016    

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8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) 12020013


Aunque la historia del “Hollandia” no es un secreto, he querido rescatar, para vosotros, toda la información actualizada que se sabe sobre este pecio. Parece que hay mucha información disponible en la red cuando se recuperó allá por el año 1971, pero casi toda está en inglés, neerlandés y francés. No obstante, a veces, ésta resulta algo confusa o contradictoria, por lo que adjunto enlaces externos para que investiguéis. El extenso resumen que he preparado lo podéis leer en la sección del foro dedicada a “Historia/Arqueología”, bajo el título: El “Hollandia”: historia de un trágico naufragio (julio de 1743).

https://www.imperio-numismatico.com/t148164-el-hollandia-historia-de-un-tragico-naufragio-julio-de-1743

Como ya sabéis, del pecio holandés se recuperó solo una parte de lo transportado por la nave en sus bodegas; es decir unas 35.000 monedas. La mayoría eran columnarios de plata de 8 reales “de mundos y mares” de la ceca de Méjico. Muchos eran nuevos y sin circular. El periodo de acuñación abarcaba todos los años comprendidos entre 1732 (los más valiosos) y 1743. No obstante, los más numerosos fueron los de años entre 1739 y 1743, por lo que mi pieza de 1741 sería una de las más comunes. También se recuperaron algunas monedas de 8 reales de transición de los llamados “clíper” de 1733 y 1734. Las monedas de 4 reales fueron pocas, al igual que escasas fueron las piezas procedentes de cecas como: Lima, Potosí y Guatemala. Es interesante anotar que del pecio “Hollandia” se rescataron, no solo piezas coloniales hispanas, sino también gran número de ducatones acuñados en las Provincias Unidas durante el siglo XVIII y en los Países Bajos españoles con el busto de Felipe IV. El estado de conservación de las piezas recuperadas fue muy desigual y eso afectó, indudablemente, a su peso de 27 gramos. Si bien, podemos encontrar monedas magníficas y bien conservadas, como si nunca hubieran estado en el fondo del mar; también se hallaron piezas con fuertes oxidaciones marinas en el canto, el anverso y el reverso. Su peso puede oscilar entre los 24 y los 26 gramos, poco más, aunque también se localizaron con mucho menos. Para hacerlas algo más presentables, muchas recibieron algún tipo de limpieza, no siempre con resultados satisfactorios.

Sabemos que numerosas piezas se vendieron el 18 de abril de 1972, por la prestigiosa casa de subastas londinense Sotheby´s, previa publicidad en revistas inglesas y periódicos de gran tirada. La subasta tuvo gran éxito. Muchas de ellas fueron presentadas engarzadas en un aro y unida a una cadena con la leyenda: “Treasure from “Hollandia” sunk 1743”. Según el catálogo de Sotheby´s (que se puede adquirir aún por internet) se incluyeron 484 lotes de reales de 8 y ducatones de plata, así como 17 objetos del naufragio. Otra notable venta -con su catálogo de 821 lotes de monedas y artefactos- fue organizada por la casa de subastas W. H. Lane and Son -ubicada en Penzance (Cornualles)- el 21 de septiembre de 1973. Desde entonces ha pasado medio siglo, pero, hoy en día, los columnarios de 8 reales del “Hollandia” siguen teniendo cabida en las grandes casas de subastas internacionales que incluyen, de tanto en tanto, alguna pieza suya en sus catálogos. Muchas tuvieron su certificado de autenticidad firmado por el descubridor del pecio, el abogado londinense, Rex Cowan, y el buzo, Jack Gayton, pero no pocas se subastaron en lotes -con o sin certificado- y han ido pululando por subastas y casas numismáticas, bajo la etiqueta imprecisa de: “oxidaciones marinas”. En España, la presencia de estas piezas ha sido, más bien, discreta. La mayoría de casas de subastas han incluido algún ejemplar, pero ha sido Cayón -con una veintena de ejemplares- la que más piezas del “Hollandia” ha subastado durante los últimos años.

8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Pub-ho11

Esta imagen es de un anuncio de prensa inglés sobre la primera subasta de 8 reales procedente del “Hollandia”.

https://www.trouw.nl/nieuws/de-rooswijk-wordt-geborgen-net-als-het-hollandia-wrak~b8f16ec9/

https://mabiblio.hypotheses.org/807

Como anécdota me gustaría concluir esta exposición, compartiendo con vosotros una curiosa noticia de la BBC News, en su versión digital, de temas regionales de Inglaterra. En su entrada del 27 de febrero del 2013 informó del robo de una moneda de 8 reales de 1741 (como la mía, pero engarzada a una cadena con el lema: “Hollandia”). Según la policía, el robo se produjo en una casa de la localidad de Braughing (condado de Hertfordshire), a pocos kilómetros de Londres. La noticia estaba complementada por los comentarios de un portavoz del Museo Británico, quien explicaba las excelencias de esta moneda universal. Una foto de un columnario mejicano de 8 reales de 1732 (conservado en dicho museo) y un dibujo descriptivo de la pieza robada, acompañaban la noticia. Ignoro si la moneda sustraída fue finalmente recuperada.    

https://www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-21594626?print=true

En fin… Espero que os haya gustado mi moneda y el resumen del mundo que todavía gira en torno a la tragedia del “Hollandia”. Por cierto, este mes de septiembre del 2021 se cumplirán los 50 años del rescate de este pecio. Bonita efeméride. Desde luego, bien se merecería una exposición numismática.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:51 am



Dios!!

Enhorabuena FUENTEOVEJUNA69 y gracias por toda la información. 
Esa moneda es exactamente uno de los objetivos que me he fijado.
Estaré atento a las subastas de Cayón. 

.



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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 1:12 am

Bravísimo por la moneda y Bravísimo por la exposición... y Bravísimo por que me encantan los pecios tongue.

Como bien apuntas, la mayoría de monedas de esta época con corrosiones marinas que aparecen por las subastas (más o menos cercanas), suelen ser del Hollandia o del Rooswijk, aunque no es menos cierto que muchas no lo certifican... una pena.

Enhorabuena por la adquisición! Sip!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 8:55 am

[quote="DRINFEAL"]. 

Dios!!

Enhorabuena FUENTEOVEJUNA69 y gracias por toda la información. 
Esa moneda es exactamente uno de los objetivos que me he fijado.
Estaré atento a las subastas de Cayón.


Muchas gracias, compañero.
Me alegro que te guste.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 9:09 am

Impresionante!!! Tiene una conservación magnífica a pesar de haber estado tanto tiempo sumergida en el mar. Me ha encantado la explicación acompañante.
Todas laas monedas son un pedazo de historia pero en esste caso el pedazo es muy grande.
Enhorabuena por esta gran adquisición!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 9:26 am

@dasyatis escribió:
Bravísimo por la moneda y Bravísimo por la exposición... y Bravísimo por que me encantan los pecios tongue.

Como bien apuntas, la mayoría de monedas de esta época con corrosiones marinas que aparecen por las subastas (más o menos cercanas), suelen ser del Hollandia o del Rooswijk, aunque no es menos cierto que muchas no lo certifican... una pena.

Enhorabuena por la adquisición! Sip!



Muchas gracias compañero.

En efecto, tal y como comentas, estos columnarios de Felipe V que circulan con oxidaciones marinas y sin certificado de autenticidad, con casi toda seguridad, o bien son del Hollandia o bien del Rooswijk.

Ambos pecios tienen varias cosas en común. Los dos se hundieron en el Canal de la Mancha, se recuperaron de sus bodegas miles de columnarios y de ellos el Estado holandés se adjudicó legalmente la 1/4 de todo lo recuperado, como heredero y propietario de los bienes universales de la Compañía de las Indias Orientales. Por cierto, en ambos rescates participó Rex Cowan.

La diferencia reside en que el rescate del Rooswijk es más reciente (del 2005) y el barco se hundio en 1739. Las monedas de este pecio tienen cierta fama de haberse conservado mejor que las del Hollandia. Obviamente, los columnarios del Rooswijk son anteriores a su hundimiento: monedas de la década de los 30 del siglo XVIII. Por ejemplo, muchas de 1736 con casi seguridad son de él. En cambio, en el Hollandia predominan las de la década de los 40 (de 1739-1743).

Otro pecio interesante es el Reijgersdaal (recuperado en 1979), pero hundido en 1747 en la costa sudafricana. No transportaba tantos columnarios como sus hermanos. En Europa no abundan tantas piezas de este pecio como del Hollandia o del Rooswijk. Parece que se orientaron hacia mercado americano. Muchas fueron encapsuladas.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 9:37 am

@Fredericus escribió:
Impresionante!!! Tiene una conservación magnífica a pesar de haber estado tanto tiempo sumergida en el mar. Me ha encantado la explicación acompañante.
Todas laas monedas son un pedazo de historia pero en esste caso el pedazo es muy grande.
Enhorabuena por esta gran adquisición!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compañero.

Me alegro que te encante la moneda y el texto que lo acompaña. Creo que para que guste una pieza histórica es importante un acompañamiento que resalte aún más la grandeza de la misma.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 10:02 am

Hola Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 10:23 am

Enhorabuena! Bonita pieza con una carga histórica increible y añadiéndole que nunca circulo. Una par de dudas que tengo. ¿Qué hacían Patagones y Ducatones por América? Y la otra es ¿el heredero de la Compañia de las Indias Orientales no es Reino Unido? Un saludo a disfrutarla
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 10:53 am

@REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo

Muchas gracias compañero. Celebro que te guste.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:04 am

Preciosa moneda e información valiosa que aportas para acompañarla. Me ha gustado mucho el hilo.
Enhorabuena por ella.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:24 am

Buenos días,

Preciosa moneda, felicidades por la adjudicación.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:26 am

@victorwest87 escribió:
Enhorabuena! Bonita pieza con una carga histórica increible y añadiéndole que nunca circulo. Una par de dudas que tengo. ¿Qué hacían Patagones y Ducatones por América? Y la otra es ¿el heredero de la Compañia de las Indias Orientales no es Reino Unido? Un saludo a disfrutarla

Gracias compañero.
Es una gran satisfacción que te guste la moneda.

Contestando a tu pregunta te diré que el Hollandia cuando se hundió en 1743 no se dirigía a América, sino a Batavia, capital de las Indias Orientales holandesas. Los ducatones holandeses sí circulaban por las posesiones holandesas. Los reales de 8, de mejor calidad, posiblemente eran reservados para transacciones mercantiles más complejas, en donde estas piezas eran de aceptación universal.

Respecto a lo que comentas sobre la propiedad de los pecios holandeses naufragados en aguas inglesas del canal, lo he explicado en el hilo con acceso adjunto en esta entrada que he realizado en la sección del foro de: Historia/Arqueología.

La Compañía holandesa de las Indias Orientales quebró a finales del siglo XVIII y al disolverse la sociedad, el Estado holandés la nacionalizó. En la actualidad, el Estado de los Países Bajos es el propietario legal de todos los pecios hundidos pertenecientes a la Compañía. Cualquiera que traté de rescatar una de las más de 200 naves de la Compañía identificadas por todos los mares, no puede ignorar los derechos legales de propiedad del Estado holandés, bajo pena de litigar en los tribunales internacionales. Son barcos propiedad del Estado y su contenido son propiedad de los Paises Bajos, y la legislación marítima internacional avala esta propiedad. Por este motivo, Rex Cowan, pactó con el gobierno holandés -en concreto con el Ministerio de Hacienda- el permiso para recuperar la nave, a cambio de una 1/4 de su contenido. En las mismas circunstancias se obró con el Rooswijk, recuperado en el 2005. La Armada holandesa transportó a la Haya la parte del botín recuperado, con la complicidad pactada, de las autoridades inglesas.

Espero que te haya aclarado algo las dudas.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:29 am

@Gobierno Provisional escribió:
Preciosa moneda e información valiosa que aportas para acompañarla. Me ha gustado mucho el hilo.
Enhorabuena por ella.
Un saludo

Muchas gracias compañero.
Me alegro doblemente que te haya gustado la moneda y la presentación. Pienso que ambas cosas deben de ir de la mano.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:31 am

a pesar de su historia esta bellisima
agradecido de toda la imformacion que aportais
otro regalo de reyes king
que la disfrutes
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:38 am

@Joseju escribió:
Buenos días,

Preciosa moneda, felicidades por la adjudicación.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compañero.
La verdad es que quién quiera tener un columnario del Hollandia u otro pecio similar, la casa Cayon ofrece proporcionalmente más posibilidades. En las últimas subastas, creo que de Tauler y Fau; y de Soler se adjudicó alguna pieza de este pecio. Parece mentira, pero estas monedas, a pesar de sus cicatrices, atraen a muchos coleccionistas por su carga histórica.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 11:39 am

@luis alejandro martinez escribió:
a pesar de su historia esta bellisima
agradecido de toda la imformacion que aportais
otro regalo de reyes king
que la disfrutes


Muchas gracias compañero. Doblemente agradecido porque te haya gustado la moneda y el texto.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:10 pm

Buenos días. Enhorabuena, y gracias @FUENTEOVEJUNA69 por el poso histórico y tiempo dedicado. Es un tema que me apasiona porque tuve por tiempo un duro de 1738 certificado por Cayón perteneciente al Hollandia. Un día me contó Juan Cayón que su padre en 1972 se hizo con una gran partida de duros del Hollandia en el que había todo tipo de niveles de conservación. Llegó a un acuerdo con ABC para sacar a la venta con un certificado de la época (en forma de cuadro) una tirada de unas 900 o 1000 monedas del pecio. Se ofrecía en un cuadro por la cifra de 1.300 pesetas. Aquí tenéis la publicidad que salía en ABC.

Tuve durante un tiempo una de estas piezas. Sacaron en esta campaña digamos que los peores ejemplares, pero me dijo Juan que los mejores obviamente se los quedaron ellos, y de vez en cuando salían a subasta. Esta es la intrahistoria de por qué Cayón está muy vinculado a los duros del Hollandia.

Siempre interesante todo real procedente del mar, con su historia silente.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:13 pm

Enhorabuena por la pieza, esta bien guapa para ser una pieza con tal historial, el canto esta de lujo y las coronas reales vamos toda ella Dios!!


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Aries Perro
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:15 pm

@numismpg escribió:
Buenos días. Enhorabuena, y gracias @FUENTEOVEJUNA69 por el poso histórico y tiempo dedicado. Es un tema que me apasiona porque tuve por tiempo un duro de 1738 certificado por Cayón perteneciente al Hollandia. Un día me contó Juan Cayón que su padre en 1972 se hizo con una gran partida de duros del Hollandia en el que había todo tipo de niveles de conservación. Llegó a un acuerdo con ABC para sacar a la venta con un certificado de la época (en forma de cuadro) una tirada de unas 900 o 1000 monedas del pecio. Se ofrecía en un cuadro por la cifra de 1.300 pesetas. Aquí tenéis la publicidad que salía en ABC.

Tuve durante un tiempo una de estas piezas. Sacaron en esta campaña digamos que los peores ejemplares, pero me dijo Juan que los mejores obviamente se los quedaron ellos, y de vez en cuando salían a subasta. Esta es la intrahistoria de por qué Cayón está muy vinculado a los duros del Hollandia.

Siempre interesante todo real procedente del mar, con su historia silente.

Saludos a todos.

Muy interesante aportación @numismpg.

Gracias por ella


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 12:53 pm

@numismpg escribió:
Buenos días. Enhorabuena, y gracias @FUENTEOVEJUNA69 por el poso histórico y tiempo dedicado. Es un tema que me apasiona porque tuve por tiempo un duro de 1738 certificado por Cayón perteneciente al Hollandia. Un día me contó Juan Cayón que su padre en 1972 se hizo con una gran partida de duros del Hollandia en el que había todo tipo de niveles de conservación. Llegó a un acuerdo con ABC para sacar a la venta con un certificado de la época (en forma de cuadro) una tirada de unas 900 o 1000 monedas del pecio. Se ofrecía en un cuadro por la cifra de 1.300 pesetas. Aquí tenéis la publicidad que salía en ABC.

Tuve durante un tiempo una de estas piezas. Sacaron en esta campaña digamos que los peores ejemplares, pero me dijo Juan que los mejores obviamente se los quedaron ellos, y de vez en cuando salían a subasta. Esta es la intrahistoria de por qué Cayón está muy vinculado a los duros del Hollandia.

Siempre interesante todo real procedente del mar, con su historia silente.

Saludos a todos.

Muchas gracias compañero.

Me alegro que te guste la moneda. También muchas gracias por el dato. En efecto, cuando adquirí la moneda, le pregunté a Juan Cayón sobre la historia de la pieza y me comentó que su padre compró en su momento un importante lote del Hollandia. Sabía lo del ABC, no la cantidad puesta en venta. Obviamente, las monedas no tienen el clásico certificado firmado por Cowan y Gayton, pero responde de ellos la casa de subastas. No hace mucho en el portal "todocolección" estuvo a la venta una de estas monedas de Cayón, con su certificado. La pieza, si mal no recuerdo, era de 1738. Lo que sí parece cierto es que es posible que todavía la casa de subastas madrileña tenga todavía piezas del pecio guardadas para mejor ocasión.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 1:00 pm

@Triskel escribió:
Enhorabuena por la pieza, esta bien guapa para ser una pieza con tal historial, el canto esta de lujo y las coronas reales vamos toda ella Dios!!

Muchas gracias compañero,

Sí, la verdad es que la moneda conserva trazas con desgaste, pero también sectores bien conservados en el canto, anverso y reverso.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 2:10 pm

Fabulosa e histórica pieza compañero, te pasa como a mi, eres fan de los reales de a 8 y de los provenientes de pecio, y más si éste es reconocido, de estos de la compañía de las indias occidentales las tengo pendientes, enhorabuena por ella, por el post de presentación...que decir que no hayan dicho ya!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 2:33 pm

Mola un montón, luce estupenda a pesar de todo ese tiempo bajo el mar Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1741 de Felipe V (Hollandia, 1743)   8 Reales de 1741 de Felipe V  (Hollandia, 1743) Icon_minitimeMiér 06 Ene 2021, 3:38 pm

@Blas de Lezo escribió:
Fabulosa e histórica pieza compañero, te pasa como a mi, eres fan de los reales de a 8 y de los provenientes de pecio, y más si éste es reconocido, de estos de la compañía de las indias occidentales las tengo pendientes, enhorabuena por ella, por el post de presentación...que decir que no hayan dicho ya!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compañero,
Para mí es una gran satisfacción compartir estas monedas con compañeros que tienen los mismos gustos ¿a quién no le gusta un real de 8? Desde luego pienso que una moneda es más interesante si tiene una historia que contar.

Saludos
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