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 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777

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Acuario Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:23 pm

@numismpg escribió:
No pretendía montar ningún "embolado", pero me encanta ver qué excelente grupo de expertos (y mejores personas) componen este foro. Estoy disfrutando mucho de aprender con vosotros. Bravísimo

Seguro que todavía hay margen para que algunos compañeros más den su opinión.
Por cierto que peso te daba?
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Orta
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Acuario Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:24 pm

Vale no e dicho nada 25,96g


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Ene 2021, 10:38 pm

Se está poniendo interesante e instructivo. study


«Fiat justitia et pereat mundus»
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victorwest87
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 12:36 am

@julula escribió:
Detalles sospechosos:

En anverso:

Ambas colas de los leones y la cabeza del de abajo, están retocadas (para mí, retoques en un molde)
En rojo, poros de fundición.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Escudo1777

La E de ET también está retocada y no es una rectificación de cuño...
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 1777ET

La R del ensayador está sospechosamente descolgada respecto al resto de la leyenda.
8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 1777Rdes

La línea interior de los cuarteles inferiores no topan con el escudo y el castillo de cuartel derecho inferior parece que tiene la torre central "torcida"
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FUENTEOVEJUNA69
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 7:35 am

Hola compañero,

Vaya papeleta!
Mi opinión no te resolverá mucho. Yo el canto en principio no lo veo mal. El peso? Si ha estado en remojo puede que por peso haya perdido algo. Si no presenta oxidaciones marinas un gramo de pérdida es mucho. A mi lo que me llama la atención es el diámetro: 42 mm. No sé si para un flan grande es excesivo. Quizás lo normal son 40 mm. En cuanto a los relieves,..... bueno.... Potosí tiene fama de ser algo tosco. De todos modos, por fotos no es fácil dictaminar su autenticidad. Pide una opinión a un esperto en mano, pero ante la duda mejor no lo compres.

Saludos
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luis alejandro martinez
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luis alejandro martinez

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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 12:50 pm

estoy de acuerdo Orta
el problema como novato es que no tengo una para comparar
si ha alguien le sobra una..... Risa Risa
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Fredericus
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Fredericus

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León Gato
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 7:58 pm

Por fin he podido leer con atención este interesante hilo. La primera impresión que tuve al verla fue que era buena, con oxidaciones limpiadas, posiblemente marinas, que justificarán un peso escaso. Luego el canto también me pareció que era correcto. Pero al llegar al análisis del compañero @julula aquí ya empecé a tener serias dudas. Yá sé que en Potosi las acuñaciones eran poco refinadas pero los leones parecen sacados de un molde y luego están la E de ET y la R del ensayador. Demasiadas cosas que no encajan. Yo no la compraría.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 9:22 pm

Vuelvo de nuevo, lo mejor de la moneda con diferencia es el canto. Sí solo me rigiera por él, no habría problemas; incluso el peso, con esas oxidaciones sería normal la rebaja del mismo. Pero los datos aportados por @julula yo creo que disipan las dudas, es decir, no la compraría.
@FUENTEOVEJUNA, en Potosí los cospeles, más delgados, tienen un diámetro entre 1 y 2 milímetros más que en el resto, para que den el peso estipulado.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 10:12 pm

Esperadme, que voy!!! tongue

Vaya debate más bueno Bravísimo Bravísimo. Intento aportar un dato, ya que se han tocado casi todos los palos cyclops.

El reverso, en particular la corona... me ha llamado la atención, y he intentado buscar coincidencias:

8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Corona10

Si os fijáis, la parte central de la corona (que seguro que tiene un nombre que no me sé...) tiene 4 perlas (o 5 si se cuenta también la del exterior), y así lo he visto en todas las variantes que he consultado (incluidas las que la fecha es diferente (los 7) y alguna leyenda que varía), todas con perlas, redondas.

En cambio la moneda de hilo que muestras, la última perla, pierde esa redondez... casualidad??  scratch.

Hala, pues ya está!. Esto era breve  What a Face.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 10:21 pm

Lo siento @dasyatis , pero si hay mas piezas con esa corona , sólo tienes que revisar la primera que yo he adjuntado. No me rindo Risa
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 10:23 pm

@PaganusV escribió:
Lo siento @dasyatis , pero si hay mas piezas con esa corona , sólo tienes que revisar la primera que yo he adjuntado. No me rindo Risa

Cachis...! Razz
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 10:28 pm

Estoy por comprar la moneda y donarla al foro como caso de estudio. Vuestra perspicacia y conocimiento son inagotables... Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 11:49 pm

Hola compañero,

Si la moneda es de flan grande con 42 mm de diámetro y sólo pesa 25,96 gr en vez de los 27gr reglamentarios, desde luego algo no cuadra. Sólo si se pudiera verificar que la moneda presenta oxidaciones marinas podría estar justificada esta pérdida de peso. Pero el canto, para mí siempre la parte más difícil de falsificar en un 8 reales, yo lo veo bien logrado. No resulta fácil decantarse por su autenticidad o falsedad.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Ene 2021, 11:50 pm

Hola,

@numismpg escribió:
Estoy por comprar la moneda y donarla al foro como caso de estudio.

Vale! estoy de acuerdo.Exacto

Empiezo estudiándola yo. Te paso mi dirección por MP Risa Risa


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 12:41 am

@julula escribió:
Hola,

@numismpg escribió:
Estoy por comprar la moneda y donarla al foro como caso de estudio.

Vale! estoy de acuerdo.Exacto

Empiezo estudiándola yo. Te paso mi dirección por MP Risa Risa
nos la turnamos para estudiarla los dos... Risa Disimular


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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 9:28 am

A primera vista a mi me gusta el aspecto de la pieza. Sólo me echa para atrás el peso. Si falta, como es el caso, un gramo o más simplemente las descarto, salvo que la pieza estuviera documentada.
Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón!  A galope!!
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 10:38 am

Hola, @FUENTEOVEJUNA69 (antes se me olvidó el número, por eso no te ha dejado registro de llamada), en Potosí es normal encontrarse con cospeles más grandes, pero más delgados, aunque quizá fuera mejor decirlo al contrario: son más grandes porque así compensan su mayor finura. Así, están en el peso, aunque aparentemente podrían parecer más pesados.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 11:05 am

Hola a todos. Os reconozco que estoy disfrutando mucho de este debate abierto. He de deciros que le he expuesto a mi amiga el asunto, y he decidido adquirir el lote de los duros de Carlos IV, pero también este duro de Carlos III. Hay que ser valientes A galope!!


En mano... pues os soy honesto, lo primero que canta es el peso, pero es que el canto cuanto más lo miro, mas auténtico me parece. No sé aún qué haré con este durete potosino, pero lo primero, me gustaría salir de dudas lo antes posible sobre su autenticidad. ¿Me recomendáis algún lugar para tener otra opinión más en Madrid? ¿Alguna numismática? Venga, a ver qué nos dicen!!! Ya falta menos!!!
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Cartaginesero
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 12:25 pm

Muy interesante debate, da gusto.

Para mi lo determinante es el peso, el arte no me parece que 'cante' lo suficiente como para 'decantarse' por su autenticidad o falsedad, pero no sé si las oxidacines que presenta pueden restarle tanto peso... Quizá sí.

Creo que has hecho bien comprándola junto al lote, si es buena, genial, si es mala, será una falsa coleccionable igualmente y así puedes estudiarla más de cerca y aprender, que eso no tiene precio.

Respecto a algún sitio en Madrid... No sé decirte, mi experiencia en numismáticas no es muy buena con estas peticiones cuando no te conocen (lo que no significa que sea siempre así, que sea en todas o que a ti te pase, es solo mi experiencia, que soy un tipo barbilampiño, sabiondo y digno de odiar). Sí que hay casas de subastas que tasan colecciones de forma gratuita, imagino que para luego vender con ellas al menos algunas de las piezas, claro, pero bueno, podrías tasar tu colección y salir de dudas, y si luego quieres deshacerte de algo, pues mira... No tengo experiencia con ellas, pero es una posibilidad y como tal la planteo.

Abrazos!


El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento A galope!!
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MensajeTema: Re: 8 reales - Carlos III - Potosí - 1777   8 reales - Carlos III - Potosí - 1777 - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Ene 2021, 2:33 pm

Hola compañero,

Pienso que no sería mala idea pedirle opinión a las casas de subastas: Cayón, Ibercoin, Tauler o Vico. Creo que podrías hacer una ruta comparativa y ver que opinan los expertos de cada una de estas casas. Haber si todos coinciden o difieren.

Ya dirás,
Saludos
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