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Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H 917524
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 Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H

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javikonov
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MensajeTema: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 6:54 pm

hola este dihram pertenece a la subasta de tauler y fau y biene catalogado a nombre de hixam II
parece correcta la catalogacion
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 7:12 pm

Al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H, con Abderrahman como jefe de ceca.

La orla del anverso no está en su postura típica, la fecha comienza a las 11, en vez de a las 5.

Salud.


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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 7:21 pm

ya decia yo que ese simbolo no era hixam II
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 7:32 pm

Pues no, lo que no entiendo es que una empresa de este calibre meta esta pata, porque la moneda está clara a pesar de que la imagen no es muy buena. También puede ser que hayan cambiado la imagen por la de otra moneda, que es lo más fácil.


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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 10:17 pm

Una aclaración a todo lo dicho :

El Abd// alrahman ; primera y última línea del reverso , no era el jefe de ceca ; sino el hijo primogénito de Al-Hakam , que murió muy joven y ; quedó como heredero , su hermano Hisam .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 10:27 pm

Bravísimo Bravísimo Muy bien!


He cambiado de nombre de usuario; antes era jaqg. Leer
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 7:34 pm

En cuanto al nombre de 'Abd al-Rahman, solo por enredar...

Creo que de momento no tenemos la certeza de que fuera quien ostentaba un cargo u otro. Los nombres que aparecen en las monedas hasta entonces se han venido relacionando con la jefatura de la ceca u otros altos cargos, mientras que los pertenecientes sin duda al heredero no aparecerán hasta años después. Este 'Abd al-Rahman lo tenemos en el periodo 351-356, momento en el que sería brevemente relevado por Suhayd (356), y a continuación 'Amir (356-...)

Es cierto que 'Abd al-Rahman ben al-Hakam nació en el 351 (coincidencia y un oportuno momento para proclamar al heredero en las monedas), pero murió en el 359, y no tendría mucho sentido que el nombre del heredero al trono desapareciera a mitad de camino, menos aún si tenemos en cuenta que el de 'Amir aparece en el 356 casualmente tras su nombramiento (y esto sí se sabe) como jefe de la ceca.

Pocos años más tarde (363) se producen nuevos relevos en la jefatura de la ceca (Yahyá, 'Amir) que se verán puntualmente reflejados en las monedas, lo que refuerza la idea de que en aquella época serían sus nombres los que aparecían. En las monedas de al-Hakam II no aparecerá el nombre de otro heredero, ni el de Hisham ni el de ningún otro pariente suyo que anduvo intrigando por ahí. Y a continuación se produjo el famoso ascenso de 'Amir Almansur en el escalafón y lo de los nombres se vería trastocado, como todo lo demás...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 7:40 pm

Gracias Fede por la aclaración.

Lo que me queda claro es que a partir de ahora diré simplemente: Con Fulanito de Tal en el reverso. Así no meto la pata.

Salud.


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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 9:53 pm

En este periodo soy un 0 a la izda o dos incluso pero me podeis decir donde viene esos nombres y las fechas en estas monedas?es por curiosidad o es que sabeis arabe?🤷🏼‍�De todas los subforos este es el que mas complicado veo porque no entiendo “na” en una moneda de anv y rev tan clara...sois increibles macho!👏🏼


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 9:54 pm

En este periodo soy un 0 a la izda o dos incluso pero me podeis decir donde viene esos nombres y las fechas en estas monedas?es por curiosidad o es que sabeis arabe?🤷🏼‍�De todas los subforos este es el que mas complicado veo porque no entiendo “na” en una moneda de anv y rev tan clara...sois increibles macho!👏🏼
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 11:07 pm

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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 11:09 pm

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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 12:30 am

Gracias Wadeh , por tu aportación ; yo tenía otros datos , que me indicaban el parentesco de ese Abd-al-Rahman con Al-Hakam . Cuanta más información se tiene , mucho mejor .

Granada , aclarado el asunto , tú tenias razón .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 12:05 pm

Por mi parte, totalmente de acuerdo con Wadeh. Considero que la aparición del nombre del prefecto Abderrahman en el 351H es coincidencia con el nacimiento del hijo de Alhakem. Según mis datos, los herederos no aparecen en los dirhemes hasta el año 400H en que aparece por primera vez Mohammad, hijo de Suleyman.
Por otra parte, en el año 336H (!ojo!, es el traslado de la ceca a Medina Az-Zahra) es cesado el prefecto de la ceca Abdallah ben Mohammad (su nombre aparece en los dirhemes) y sustituido muy brevemente por un tal Abderrahman ben Yahya ben Idris el Sordo, según cuenta Codera, y cuyo nombre ni siquiera llegó a grabarse en moneda alguna. ¿Es este Abedarrahman ben Yahya, el mismo que volvió a ser nombrado en el 351H?
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 1:40 pm

Un poco de bibliografía sobre el tema:

'Abd al-Rahman III

Al-Hakam II (y un poco más)

Hisham II
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 1:42 pm

El segundo trabajo me temo que solo será visible para usuarios registrados... el resto podéis buscarlo por aquí: OMNI 2
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 3:11 pm

Muchas, muchas gracias, Wadeh. Tres trabajos extremadamente interesantes para el tema de los nombres (el trabajo de un tal Federico, también. Very Happy ). Mis rudimentarios datos, obtenidos tras arduos esfuerzos, han sido confirmados y ampliados de un plumazo. Leyendo el segundo (tercera de las monedas estudiadas) me ha venido a la memoria la diversidad de distribución del nombre hachib Abde-l-Melic (393H-398H), sucesor como primer ministro de su padre Abû Âmir Mohammad ben Abû Âmir "Almanzor" (356H-392H).
Gracias, de nuevo.
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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:21 pm

@Wadeh escribió:
Un poco de bibliografía sobre el tema:

'Abd al-Rahman III

Al-Hakam II (y un poco más)

Hisham II

Gracias Fede por la bibliografía, muy interesante.


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MensajeTema: Re: Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H   Dírham de al-Hakam II. Medina Azahara, 351 H Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:25 pm

En tu artículo dices que deberían recopilar la bibliografía al respecto. Ya tienes trabajo pendiente, ponte y haz una publicación sobre todos los jefes de ceca de al-Ándalus. Risa Menuda te he echado encima. Risa


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