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 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599

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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeVie Ene 29, 2021 8:32 pm

Muchísimas gracias amigo Farnesio12. Celebro que te guste la pieza.

Un saludo desde Holanda, que por cierto a ver cuando termina esta mierda del covid-19 que ya tengo ganas de estar en España, sin que me metan un palillo por la nariz o el culo, 😂
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeVie Ene 29, 2021 9:01 pm

Una gran pieza, Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Que colección más bonita compañero.
Un saludo. amigos
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeVie Ene 29, 2021 9:36 pm

Muchísimas gracias mail.

Un saludo amigo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeVie Ene 29, 2021 11:02 pm

JO3023 escribió:
Muchísimas gracias amigo Farnesio12. Celebro que te guste la pieza.

Un saludo desde Holanda, que por cierto a ver cuando termina esta mierda del covid-19 que ya tengo ganas de estar en España, sin que me metan un palillo por la nariz o el culo, 😂
Tristán.

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"A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".

Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro Élites Coloniales (1958)
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 30, 2021 9:22 pm

Un fuerte abrazo, Tristán, y como diríais por allí: Groeten uit het zonnige Spanje (aquí en Valencia esta semana hemos estado en la media de los 25 °C). Esto pasará, tarde o temprano y algunos pagando un peaje demasiado duro, pero pasará. Cuídate amigo. Cuidaos todos en general.
Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 30, 2021 11:28 pm

Saludos Farnesio12, Tomarse unas cañas
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 31, 2021 8:32 pm

Cómo sabes que es 1599 y no 1597 ó 98?
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 31, 2021 8:49 pm

Pensaba que habias leído el comentario de Numismática la Dobla en FB. Pasaré aquí lo que dijo, cosa que por cierto lo he podido comprobar con las imágenes, aunque no sean muchas, de CoinsArchives de la que soy miembro:

"si me permitis meterme en la disertación. Las monedas Omnivm en Sevilla introducen dos cambios en el diseño de las monedas, respecto de las anteriores. Por un lado las orlas interiores pasan de ser de puntos a ser lineas continuas. En 1597 la línea es casi imperceptible, pero está siempre presente en anverso y reverso. De 1598 a 1599 la orla interior mediante línea es muy visible, para casi desaparecer entre 1600 y 1609. El segundo elemento es la corona de los leones de reverso que aparecen por primera vez en las Omnivm en Sevilla, para no volver a repetirse salvo contadas excepciones con Felipe IV. Además, para hacer la corona se utiliza en 1597 y 1598 un punzón independiente para ésta y a partir de 1599 la corona pasa a ser parte del punzón del león. Es decir, no hay separación física entre corona y cabeza del león. Dicho esto, la primera moneda que presentas correspondería (que es esta pieza que os muestro aqui) a una orla interior muy pronunciada y a unos leones con corona integrada, por lo que sería de 1599. Ese rabito del 9 que se ve nos lo confirmaría. ..."

Además uso también la palabra probablemente. He visto a muchos clasificar esta clase de piezas en la que se veía mucho menos que en esta pieza y sin argumentos como los que ha dado Numismática la Dobla.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 31, 2021 10:25 pm

JO3023 escribió:
Pensaba que habias leído el comentario de Numismática la Dobla en FB. Pasaré aquí lo que dijo, cosa que por cierto lo he podido comprobar con las imágenes, aunque no sean muchas, de CoinsArchives de la que soy miembro:

"si me permitis meterme en la disertación. Las monedas Omnivm en Sevilla introducen dos cambios en el diseño de las monedas, respecto de las anteriores. Por un lado las orlas interiores pasan de ser de puntos a ser lineas continuas. En 1597 la línea es casi imperceptible, pero está siempre presente en anverso y reverso. De 1598 a 1599 la orla interior mediante línea es muy visible, para casi desaparecer entre 1600 y 1609. El segundo elemento es la corona de los leones de reverso que aparecen por primera vez en las Omnivm en Sevilla, para no volver a repetirse salvo contadas excepciones con Felipe IV. Además, para hacer la corona se utiliza en 1597 y 1598 un punzón independiente para ésta y a partir de 1599 la corona pasa a ser parte del punzón del león. Es decir, no hay separación física entre corona y cabeza del león. Dicho esto, la primera moneda que presentas correspondería (que es esta pieza que os muestro aqui) a una orla interior muy pronunciada y a unos leones con corona integrada, por lo que sería de 1599. Ese rabito del 9 que se ve nos lo confirmaría. ..."

Además uso también la palabra probablemente. He visto a muchos clasificar esta clase de piezas en la que se veía mucho menos que en esta pieza y sin argumentos como los que ha dado Numismática la Dobla.

Un saludo,
Tristán.
Muy interesante.


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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeLun Feb 01, 2021 1:28 pm

sí, lo leí, es muy interesante, y desde luego una tienda muy recomendable, para mí ofrece muchas más garantías que cualquiera de las casas de prestigio en cuestión de moneda castellana a martillo de los Austrias:
https://numismaticaladobla.com/
La recomiendo. Además su dueño es alguien de mucha confianza.

Dicho esto. 
Yo no sé cómo serías capaz de distinguir la tuya de esta por ejemplo de 1598:
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Hay tan pocas omnivm con la fecha clara, que es difícil llegar especificar mucho:
las orlas interiores pasan de ser de puntos a ser líneas continuas. Eso principalmente sucede con algunas de 1597, y sobre todo con las del tipo anterior. Recordar que en ese año las hay de los dos tipos.


En 1597 la línea es casi imperceptible, pero está siempre presente en anverso y reverso. De 1598 a 1599 la orla interior mediante línea es muy visible, para casi desaparecer entre 1600 y 1609. En eso sí podría estar de acuerdo, sobre todo viendo los ejemplares de mi catálogo, pero lo dicho, hay tan pocas fechadas omnivm conocidas... que es difícil generalizar:
https://siemprenosquedarae.wixsite.com/durosevilla/felipe-iii

en cualquier caso tu moneda es de 159..., no ayudaría a distinguirla de un 1598, pues ambas tienen esas líneas igualmente marcadas.


para hacer la corona se utiliza en 1597 y 1598 un punzón independiente para ésta y a partir de 1599 la corona pasa a ser parte del punzón del león. también es difícil asegurarlo por lo dicho, de todas formas en tu moneda cómo sabes que el punzón es independiente? si apenas se distingue la corona...


Ese rabito del 9 que se ve nos lo confirmaría. Lo que confirma ese rabito del 9, como ya te comenté la semana pasada, es que la moneda es de 159X, es decir, 1597, 98 ó 99. Cabría la posibilidad de ser el número de las unidades y no el de las decenas. pues sí, cabría la posibilidad, pero seguro no lo puedes saber.


Eso sí, es mucho más probable que tu moneda sea de 1599 porque es una fecha más común que 1598.


Esto es mi opinión, que por supuesto no es más que eso, una opinión. La moneda es preciosa, difícil ver tanta leyenda y un grabado así.
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeLun Feb 01, 2021 2:19 pm

Buenas,

Seguro, seguro no lo puede estar nadie, por eso precisamente digo, probablemente 1599. Más claro no lo puedo decir. Sin duda habría un periodo de transición, lo cual haría imposible de distinguir un 1598 de un 1599 si no se viera el año. Pero miremos al ejemplar que has colgado y los que he encontrado en CoinArchives. En las piezas de 1598 el castillo en el primer (o tercer) cuartelado del escudo parecen ser todos anchos mientras en el de 1599 parecen ser estrechos. Por lo tanto me inclino hacía la clasificación por Numismática Dobla (el primero que conozco que aporta detalles interesantísimos y que muestra que ha estudiado estas piezas detenidamente) de que probablemente sea un 1599. No me importa que el 1598 sea más raro. De todos modos por esta pieza he pagado € 150. No creo que haya sido mala compra.

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Cayón Numismática > July 2016 Auction Auction date: 6 July 2016
Lot number: 612
Lot description:
MONEDAS ESPAÑOLAS MACUQUINAS Y RECORTADAS · SPANISH COBS
FELIPE III
FELIPE III. Sevilla. 8 reales. (15)99, parece que está sobre 8. B. Ceca sobre ensayador a la izquierda
del escudo y valor en romano y en vertical a la derecha. Final de leyenda de anverso ...OMNIVM·. Cy4849
vte. 27,32 g. Repinte en anverso. MBC+. Buen ejemplar. Raro.


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Tauler & Fau > Auction 50 Auction date: 5 February 2020
Lot number: 363
Lot description:
Philip II (1556-1598). 8 reales. 1598. Sevilla. B. (Cal 2008-167). Ag. 23,98 g. OMNIVM type and unusual
full date on reverse. Very rare. Almost VF. Est...700,00.


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Tauler & Fau > Auction 2 Auction date: 27 June 2017
Lot number: 425
Lot description:
Felipe II (1556-1598). 8 reales. (15)98. Sevilla. (B). (Cal-167). Ag. 26,89 g. Leyenda OMNIVM. Marca de
ceca y enssayador no visibles. Muy rara. MBC. Est...1000,00.

Un saludo,
Tristán

P.S. Claro que también podriamos de dudar de la clasificación de Cayón. En ese caso dejemos de comentar esta pieza.
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Villi
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Actividad : 3658
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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeLun Feb 01, 2021 5:24 pm

Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza, enhorabuena Tristán.


Saludos
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Edad : 55
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Actividad : 4686
Fecha de inscripción : 18/12/2011

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MensajeTema: Re: 8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599   8 reales sevillanos, típo Omnivm, Felipe III, probablemente 1599 - Página 2 Icon_minitimeLun Feb 01, 2021 5:35 pm

Muchísmas gracias Villi. Por ese precio no la podia dejar. Je, je, je.

Un saludo amigo,
Tristán.
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