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 Nummus visigótico de Toleto

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Aeli Pvblili
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MensajeTema: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeLun 01 Feb 2021, 9:57 pm

Buenas a todos! !

Os dejo esta pequeñaja de 10mm, aún no pude pesarla...

Con lo poco que se sabe de ellas y basándome en la clasificación que hizo M. Crusafont lo catalogo como nummus visigodo de Toleto (Toledo) , grupo D (tipo 44).
Siglos V-VII.
Anverso: Efigie mirando a derecha y delante una cruz.
Reverso: Monograma con una cruz central.

Espero que os guste!!
Saludos!!
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..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"...
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMar 02 Feb 2021, 6:58 pm

Bonita chiquitaja  Bravísimo Bravísimo

Aunque no estoy de acuerdo con la atribución a estas piezas a los reyes visigodos, y menos a cecas tan al norte como Toledo, si sigues el catálogo de Crusafont, así lo clasifica.....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMar 02 Feb 2021, 8:34 pm

Bravísimo
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMar 02 Feb 2021, 8:51 pm

Una pasada de micromoneda. He aquí mi aporte:
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMar 02 Feb 2021, 9:29 pm

Muy chula, me gustan las lentejillas.


Con todo mi respeto:

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http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMar 02 Feb 2021, 9:50 pm

Muy interesante pieza Bravísimo


Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie;
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeMiér 03 Feb 2021, 4:54 pm

Piezas bastante escasas, teniendo en cuenta que en época visigoda la "chatarrilla" que circula son mayoritariamente bronces del siglo IV d.C. La mayoría de nummi de este tipo aparecen en las zonas costeras, desde Valencia hasta el estrecho, con cierta proyección hacia el interior de Andalucía. Hay tipos que seguro que son hispalenses (los de la SP y SPL), los del monograma en M seguramente también están acuñados en Hispali, y los de cruz con glóbulos pueden ser bizantinos de Málaga, según Bartolomé Mora. El tipo que presentas es problemático, aparece muy disperso, aunque en dos zonas principales: la zona de Sevilla y el entorno de València. Además, salen de la península, habiéndose registrado uno en Arlés y otro en el Peloponeso. Ruth Pliego es la que los está estudiando de manera más profundizada. Por cierto, ambas monedas que presentáis en este post muy bonitas, completas y centradas. Sería interesante saber si tienen alguna mínima información de la zona donde aparecieron. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 12:00 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:47 pm

@Benyusuf escribió:
Bonita chiquitaja  Bravísimo Bravísimo

Aunque no estoy de acuerdo con la atribución a estas piezas a los reyes visigodos, y menos a cecas tan al norte como Toledo, si sigues el catálogo de Crusafont, así lo clasifica.....

Un saludo

Gracias!! Es cierto que aún está muy debatido este asunto.
Por el momento la catalogo así, aunque con comentarios.

Un saludo!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:47 pm

@numismatico2013 escribió:
Bravísimo

Gracias!! Very Happy


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:49 pm

@Davidevs escribió:
Una pasada de micromoneda. He aquí mi aporte:
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Preciosa compañero!! A la mía igual con algo de limpieza en anverso se le saca más, tiene mucho relieve... pero no me atrevo.

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:50 pm

@Granada escribió:
Muy chula, me gustan las lentejillas.

Sí que son bonitas estas chiquitajas... gracias!!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:51 pm

@armintza79 escribió:
Muy interesante pieza Bravísimo

Cierto, tenías muchas ganas de una.

Un saludo!!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:57 pm

@Ilercavonio escribió:
Piezas bastante escasas, teniendo en cuenta que en época visigoda la "chatarrilla" que circula son mayoritariamente bronces del siglo IV d.C. La mayoría de nummi de este tipo aparecen en las zonas costeras, desde Valencia hasta el estrecho, con cierta proyección hacia el interior de Andalucía. Hay tipos que seguro que son hispalenses (los de la SP y SPL), los del monograma en M seguramente también están acuñados en Hispali, y los de cruz con glóbulos pueden ser bizantinos de Málaga, según Bartolomé Mora. El tipo que presentas es problemático, aparece muy disperso, aunque en dos zonas principales: la zona de Sevilla y el entorno de València. Además, salen de la península, habiéndose registrado uno en Arlés y otro en el Peloponeso. Ruth Pliego es la que los está estudiando de manera más profundizada. Por cierto, ambas monedas que presentáis en este post muy bonitas, completas y centradas. Sería interesante saber si tienen alguna mínima información de la zona donde aparecieron. Un saludo.

Gracias compañero, lo que comentas lo he estado leyendo en varias publicaciones, sigue siendo dudosa y discutida la atribución a día de hoy.

En subasta sólo he encontrado dos, desconozco las que se conocen.

Leí también un artículo que escribió @David que me pareció interesante en relación a un tesorillo de Extremadura.

Un saludo!!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 8:43 pm

Muy interésate e histórica pieza. Bravísimo


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 8:50 pm

Muy bonita, enhorabuena. Bravísimo Muy bien!


He cambiado de nombre de usuario; antes era jaqg. Leer
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeJue 11 Feb 2021, 6:49 pm

@Blas de Lezo escribió:
Muy interésate e histórica pieza. Bravísimo

Gracias compañero!!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeJue 11 Feb 2021, 6:50 pm

@Gran Capitán escribió:
Muy bonita, enhorabuena. Bravísimo Muy bien!

Muchas gracias!! cheers


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeJue 11 Feb 2021, 11:00 pm

Preciosa esta Visigoda !!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 11:32 am

Una pieza interesante Bravísimo

Como veo que controlais más que yo en el tema de visigodas (lo cual no es especialmente difícil) voy a preguntaros una pequeña duda:
Este tipo de nummus se acuñaron igual a lo largo de toda la era visogoda o variaban según el rey / época?

Llevo unos días intentando aprender sobre las monedas de la era visigoda, y lo único que he visto son oros a partir de Leovigildo, y que anteriormente se acuñaban imitaciones de las imperiales, pero no he visto nada de plata / cobre / bronce, alguien ha hablado de que esas circulaban las de la época romana y así lo tenía entendido yo.

Si alguien me sacase de dudas se lo agradecería!


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 12:28 pm

No soy un gran experto en visigodas, pero algo he entendido.

La moneda propia eran los trientes de oro, como dices, aunque a veces la ley es tan baja, que más que oro, es otra cosa. De plata hay algunos, pero se consideran falsificaciones de época o resultado de escasez de oro. Y de bronce estos poquísimos nunmus que algunos consideran bizantinos y no visigodos.

Espero haberte aclarado algo el tema. Y espero no haberme equivocado.

Salud.


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 1:00 pm

Sip, me has aclarado mucho. Gracias Exacto


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 5:25 pm

@TirantLoBlanc escribió:
Una pieza interesante Bravísimo

Como veo que controlais más que yo en el tema de visigodas (lo cual no es especialmente difícil) voy a preguntaros una pequeña duda:
Este tipo de nummus se acuñaron igual a lo largo de toda la era visogoda o variaban según el rey / época?

Llevo unos días intentando aprender sobre las monedas de la era visigoda, y lo único que he visto son oros a partir de Leovigildo, y que anteriormente se acuñaban imitaciones de las imperiales, pero no he visto nada de plata / cobre / bronce, alguien ha hablado de que esas circulaban las de la época romana y así lo tenía entendido yo.

Si alguien me sacase de dudas se lo agradecería!
¿A que parte de la época visigoda te refieres?

Si te refieres a los comienzos de los visigodos, foederati de los romanos, estos copian la moneda romana, oro y plata/vellón, un ejemplo:

Nummus visigótico de Toleto Silicua

https://www.imperio-numismatico.com/t120782-silicua-reducida-visigoda-a-nombre-de-honorio?highlight=silicua.

Si te refieres ya a la época que se asentaron en Hispania y cambiaron la capital de Narbona a Toledo, entonces desde mi punto de vista, es el oro la acuñación mayoritaria visigoda. En cuanto a los pequeños nummus atribuidos a ellos, para mi son acuñaciones del sur y sur-este hispana, por pequeños mandatarios autónomos de la zona (ni visigodos ni bizantinos), ya que a donde aparecen estas interesantes piezas es la franja donde estuvieron los bizantinos y limítrofes, y lo raro es que en el resto de Hispania, no aparecen este tipo de piezas.....

Crusafont las atribuye a los visigodos, a mi no me convence.......

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 6:15 pm

@Benyusuf , pues la verdad es que a toda la época en general, aunque entiendo que hay diferencias entre periodos.

Lo que he leído por ahí es básicamente lo que has dicho, que hasta Leovigildo copiaban las monedas romanas, y es con este rey con quien empiezan las acuñaciones a su nombre. El tema era que sólo había visto trientes de oro, nada de ningún otro metal, así que tenía dudas con estos nummus.

Pero vamos, con vuestras explicaciones ya me va quedando más claro Tomarse unas cañas
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Nummus visigótico de Toleto   Nummus visigótico de Toleto Icon_minitimeVie 12 Feb 2021, 6:21 pm



Estuve escuchando la charla que compartió Crusafont en Lugo, ya hace unos años, sobre estas piezas.....


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