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THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 917524
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 THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606

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vfernandez8
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MensajeTema: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 2:11 am

Hola: Me llamo Víctor y soy nuevo en el foro.
Estoy intrigado por un Thaler de Sajonia de 1630, el llamado de la Confesión Luterana.
Me da un peso de 29,1 g y parece plata pero me dan mala espina sus raros desgastes y el aspecto general.
Alguien puede arrojar luz acerca de las falsificaciones de este thaler?
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 6:24 am

Hola.

Si quieres ayuda, debes poner imágenes de la pieza en cuestión. De anverso, reverso y canto. También el diámetro.

Y por favor, pásate por la sección de presentaciones, dejas un saludo y si puedes te lees las normas del foro (son cinco minutos de nada).

Saludos.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 12:12 pm

@vfernandez8 escribió:
Hola: Me llamo Víctor y soy nuevo en el foro.
Estoy intrigado por un Thaler de Sajonia de 1630, el llamado de la Confesión Luterana.
Me da un peso de 29,1 g y parece plata pero me dan mala espina sus raros desgastes y el aspecto general.
Alguien puede arrojar luz acerca de las falsificaciones de este thaler?
no olvide pasar por la sección de presentaciones....
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MensajeTema: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 10:19 pm

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Estas son las mejores fotos que he podido hacer.

Mide 46 mm de diámetro y pesa 29,1 gramos
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 12:04 am

Dime una cosa, ¿la moneda esta alabeada?, es decir no es plana cuando la apoyas en la mesa.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 2:55 am

Pues sí. Por un lado apoya ligeramente más en el centro por lo que baila un poco. por el otro lado al apoyar en los bordes está prácticamente estable.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:13 am

De acuerdo.
Para mi, repito, para mí, es buena.
Posee el peso, diámetro, desgaste, tipo de acuñación y diseño de estas piezas.

De todas formas, deja que llame a @Lanzarote y @Rafikisan, por qué don @Blas de Lezo ya está en el tema y verá los mensajes. A parte de @Reverso12 @Txabs @Zingaro (joé él sí que tiene Thaler) a ver si opinan lo mismo.

@Gobierno Provisional y @Armintza79 vosotros qué pensáis???
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 8:44 am

Para mí, buena y bonita, con iniciales marcadas en reverso.
Saludos
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 9:27 am

Buenos días,

Sin ser experto en este tipo de moneda (no lo soy de ningún tipo), diría que es auténtica, por el aspecto que tiene. Y además, el alabeo es señal de acuñación a molino. Es una moneda preciosa. Enhorabuena por ella.

Saludos.


"En mis viajes por el inabarcable imperio español, he quedado admirado de como los españoles tratan a los indios, como a semejantes, incluso formando familias mestizas, y creando para ellos hospitales y universidades. He conocido alcaldes y obispos indígenas y hasta militares, lo que redunda en la paz social, bienestar y felicidad general que ya quisiéramos para nosotros en los territorios que con tanto esfuerzo les vamos arrebatando. Sus señorías deberían reconsiderar la política de despoblación, ya que a todas luces la fe y la inteligencia española están construyendo, no como nosotros un imperio de muerte, sino una sociedad civilizada. España es la sabia Grecia, la imperial Roma, Inglaterra el corsario turco."

Erasmus Darwin (1731-1802), médico, naturalista, filósofo y escritor británico, abuelo paterno de Charles Darwin.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 11:12 am

Hola esa pieza no está acuñada a molino.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeSáb 06 Feb 2021, 2:40 am

Os agradezco a todos vuestras valiosas opiniones. Me han sido de mucha ayuda. Gracias
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeSáb 06 Feb 2021, 8:00 pm

Preciosa pieza conmemorando los 100 años de la presentación, un 25/06/1530, ante el emperador Carlos V, del documento que se titulo Confessio Augustana, donde se intentaba exponer las bases del Luteranismo.
Yo la veo con desgaste, aunque muy uniforme.
No le encuentro nada sospechoso. El peso, perfecto.
Y juraría que acuñada a rodillo. Dresde empezó a acuñar a rodillo allá por 1574.
@vfernandez8, ¿podrías comprobar la alineación anverso-reverso?
Enhorabuena.
KM#413


Vinieron los sarracenos
y nos dieron buenos palos
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeSáb 06 Feb 2021, 8:14 pm

Una curiosidad: la leyenda TURRIS FORTISSIMA NOMEN DOMINI la podéis encontrar en la parte alta de la Giralda, aunque abreviada.


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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 11:53 am

@zingaro escribió:
.....
1) Y juraría que acuñada a rodillo. Dresde empezó a acuñar a rodillo allá por 1574.
2) @vfernandez8, ¿podrías comprobar la alineación anverso-reverso?....

1) Hay relieves doblados?. Fíjate hasta en la grafila por ejemplo....
Supongamos esta acuñada a rodillo. Entonces me viene a la cabeza dos cosas rápidamente:
a) El riel paso dos veces entre los rodillos, seria una Doble acuñación, y además paso casi coincidiendo.
b) El doblado esta en el rodillo, luego es un cuño Doblado en el rodillo.
Con cual de los puntos nos quedamos, el a) o el b)?

2) Muy Buena pregunta.


Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 1:45 pm

Para mi el doblado debe estar en el cuño del rodillo....debe de haber sido reparado y dejado en esas condiciones de marcar con dobleces en varias zonas.
REVERSO12....para aclararnos...si la acuñación, según tú, no es a rodillo....entonces que sistema se usó?
Solo nos queda el martillo y a martillo no es...
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 5:15 pm

Opino como @Evander. Tiene pinta de que el grabador corrigió alguna de las letras de la leyenda recolocando el punzón.


Vinieron los sarracenos
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 6:13 pm

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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 7:43 pm

REVERSO12, debo de estar muy espeso hoy pero no acabo de captar el porqué de ese enlace que me has posteado....veo otra moneda con relieves dobles y que yo entiendo que también se ha acuñado a rodillo....¿Podrías aclararlo, por favor?
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 8:19 pm

@evander escribió:
REVERSO12, debo de estar muy espeso hoy pero no acabo de captar el porqué de ese enlace que me has posteado....veo otra moneda con relieves dobles y que yo entiendo que también se ha acuñado a rodillo....¿Podrías aclararlo, por favor?

Acuñación a Martillo

Son Doble acuñaciónes. El error o los dobles perfiles se producen durante el golpeo del Cospel. El relieve superior es menor, y nace del relieve inferior, donde está aplanado.






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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 8:22 pm

Hola fíjate en las N por ejemplo. Es imposible que eso se produzca en bajorelieve en el cuño. Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas

Busca más piezas como la del hilo, observa si tienen más perfiles doblados. Yo no busqué. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 9:01 pm

Una pieza muy bonita
Y las explicaciones de los compañeros geniales Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Saludos
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 9:17 pm

No se que decir, REVERSO12....¿estás completamente convencido de que la acuñación es a martillo?....a ver, yo estoy muy familiarizado con las monedas griegas y romanas y con dobles relieves que se producen a veces en el proceso de acuñación pero jamás me habría imaginado que un thaler de 1630 se habría acuñado a martillo. Esta es la época de los rodillos...de hecho, desde 1567 en Hall ya se estaba acuñando con este innovador sistema que luego pasaría a Segovia....no entiendo como es posible que se siguiera acuñando a martillo...nunca me lo habría imaginado y más con una moneda tan representativa, al menos por lo que tú comentas, en apariencia...
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 9:26 pm

@evander escribió:
No se que decir, REVERSO12....¿estás completamente convencido de que la acuñación es a martillo?....a ver, yo estoy muy familiarizado con las monedas griegas y romanas y con dobles relieves que se producen a veces en el proceso de acuñación pero jamás me habría imaginado que un thaler de 1630 se habría acuñado a martillo. Esta es la época de los rodillos...de hecho, desde 1567 en Hall ya se estaba acuñando con este innovador sistema que luego pasaría a Segovia....no entiendo como es posible que se siguiera acuñando a martillo...nunca me lo habría imaginado y más con una moneda tan representativa, al menos por lo que tú comentas, en apariencia...

No es a molino, porque? La Doble acuñación en ambas caras. Esa moneda ha sido golpeada por Percusión.
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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Feb 2021, 9:49 pm

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3014&lot=773
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Hay Piezas que tienen mas de 2 golpes. Son Doble acuñaciones por Golpe de Percusión

Saludos Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606   THALER DE LA CONFESION 1630 SAJONIA DAV 7606 Icon_minitimeDom 07 Mar 2021, 1:20 pm

Relieve Roto?

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RELIEVE ROTO
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