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 Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas

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ze_porro
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MensajeTema: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeJue 18 Feb 2021, 11:26 pm

Recientemente me he hecho con una moneda de 100 reales de 1862 que tiene suciedad por el reverso.

He observado la mancha mediante una lupa microscopio y me da la impresión de que es alguna capa de pintura, pegamento envejecido y, en todo caso, algo que no forma parte del propio metal, pero que ha quedado adherida fuertemente a su superficie. Me inclino a pensar que es un producto que ha quedado adherido por la forma de los restos, porque solamente está presente en el reverso y no en el anverso, y también porque solamente se conserva entre las letras y los sitios más recónditos del escudo donde es más difícil acceder con un algodón.

He probado tres tipos de disolventes no agresivos: agua destilada con jabón neutro para humanos, alcohol etílico de 96º y acetona. La moneda la he tenido sumergida una noche con cada uno de ellos y no he visto absolutamente ningún cambio en la mancha. Yo ya no sé si es cuestión de dejarla muchos más días (reponiendo el liquido que se vaya evaporando, claro) o es mejor cambiar de disolvente y tal vez de procedimiento.

Agradecería opiniones acerca de la naturaleza de la mancha -ése sería el primer paso para poder quitarla- y del procedimiento para hacerlo.

A continuación dejo las fotos: una con flash y otra sin él.

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Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeJue 18 Feb 2021, 11:35 pm

"Es más falsa que un duro de madera"
Alberto Chicote
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeJue 18 Feb 2021, 11:37 pm

@Alejandro1212 escribió:
"Es más falsa que un duro de madera"
Alberto Chicote
¿En qué te basas para decir eso?
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeJue 18 Feb 2021, 11:44 pm

@ze_porro escribió:
@Alejandro1212 escribió:
"Es más falsa que un duro de madera"
Alberto Chicote
¿En qué te basas para decir eso?

Hola, espero no haberme precipitado amigo pero ha sido mi primera impresión. Todos los relieves de la moneda se ven iguales y un poco raros (sobre todo en la foto sin flash). En las letras no te sabría decir nada porque no sé.
A mi me da la sensación de ser una reprodución en acero y parece como chapado.
A ver qué dicen los demás, puedo equivocarme.
Un saludo y Bienvenido .
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 19 Feb 2021, 12:20 am

@Alejandro1212 escribió:
@ze_porro escribió:
@Alejandro1212 escribió:
"Es más falsa que un duro de madera"
Alberto Chicote
¿En qué te basas para decir eso?

Hola, espero no haberme precipitado amigo pero ha sido mi primera impresión. Todos los relieves de la moneda se ven iguales y un poco raros (sobre todo en la foto sin flash). En las letras no te sabría decir nada porque no sé.
A mi me da la sensación de ser una reprodución en acero y parece como chapado.
A ver qué dicen los demás, puedo equivocarme.
Un saludo y Bienvenido .

Pues me temo que estás muy equivocado: la moneda pesa 8,36 gramos, tiene un diámetro de 22 mm y un espesor de 1,6 mm. Acabo de medirlos con una balanza de precisión y un pie de rey. Y en el proceso de medida, ya que el pie de rey es de acero, estoy seguro que sí que he rayado algo a la moneda. (Si me pides las fotos del proceso de medida, te las subo, pero no quiero desviarme del tema principal: la mancha)

Agradecería que no tuvieras opiniones tan desprestigiadoras simplemente basándote en unas fotos hechas con un móvil, con la única iluminación de una lámpara de techo o con un flash y en modo macro.

Despejado este asunto, me gustaría, por favor, seguir leyendo opiniones sobre la mancha.

Un saludo y gracias por tu bienvenida.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 19 Feb 2021, 2:37 am

Efectivamente me desvié del tema, las fotos muchas veces pueden ser realmente consufas y dar faslsas expectativas, ésta en especial. En el tema de las manchas, he visto que en algunas condiciones salen algunas machas que son difíciles de tratar y mirándolo bien, ese naranja no lo he visto, se podría parecer a un óxido del hierro por el color, pero también a algo incrustado.
La moneda es muy interesante. Hay una sección de limpieza de monedas, que ahí lo mismo te ayudan mejor.
Saluldos
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 19 Feb 2021, 9:40 am

Buen día, calma por favor.

Alejandro, para tirar pedradas de forma sarcástica, ya está facebook. Intentemos no caer a su nivel, por favor. Si quieres expresar una opinión, poner en duda una moneda, o simplemente decirle al compañero que su pieza es una puta mierda, intenta dar algún argumento. El debate siempre es bienvenido, las burlas, no.

Y ze_porro. ¿Podrías subir fotografías bien enfocadas con luz natural desde distintos ángulos? ¿Fotografías del anverso?

Gracias!
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 19 Feb 2021, 10:10 am

Hola,
Me quitaron porqueria incrustada de una moneda (de oro) con salfuman... hay que tener cuidado al manipularlo. Un rato en salfuman, aclarar con agua y despues lavar con agua y jabon...  en principio seria suficiente para no lastimar la moneda. Podria quitar un poquito de patina si la tienes mucho rato..
Saludos

PS: Consultar con un profesional en caso de dudas ;-)
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 19 Feb 2021, 10:15 am

Dice que a probado con acetona(es lo mismo que el quitaesmalte?)y no a salido....!pues nose como se podria quitar ese producto de la moneda...otra cosa es que preguntes en una joyeria pra poder limpiar el oro ya que ellos lo hacen constantemente y no dañan el material.suerte compañero..!👍


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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeSáb 20 Feb 2021, 12:21 am

A todos:

Gracias por vuestras respuestas.

Tengo que comentaros que, definitivamente, la suciedad no sale con ningún tipo de disolvente, pero que, otra vez mediante el microscopio, he descubierto que no es nada más (ni nada menos) que una incrustación de, probablemente, algún tipo de óxido proveniente del almacenamiento con otras monedas (¿cobre?) o tal vez restos de un pegamento. De hecho, espoleado y molesto con lo que dijo el compañero @Alejandro1212, me dediqué a quitar manualmente con un pelo de acero finísimo parte de la incrustación, y lo conseguí; podéis verlo en varias zonas y especialmente en el campo encima de la palabra DE, y en el campo entre esta palabra y la corona sobre el escudo. También tengo que decir que más valía que no lo hubiera hecho porque he conseguido arañarla un poco. A continuación pongo las mejores imágenes que he conseguido de la moneda. Como dice el compañero @txabs, es muy difícil fotografiar el oro sin un equipo profesional. Por eso algunas de las fotos están retocadas en color o contraste o iluminación, porque no quedaban muy bien; espero que ahora os gusten algo más. Lo que sí que tienen algunas es mucha resolución.
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He estado repasando el estado de mis otras monedas y algunas tienen, en muchísima menos extensión, también algunas manchitas de esas en o entre las letras. Cada vez estoy más convencido de que es suciedad/oxido/pegamento petrificado y adherido al metal en las zonas más difíciles de limpiar.

A ver si se os ocurre algo que no suponga rayarla. Gracias.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeSáb 20 Feb 2021, 12:32 am

Si te ves muy apurado la llevaría a un joyero ellos sabran como limpiarla definitivamente y a dejarla a que vuelva su patina... !saludos


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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeDom 21 Feb 2021, 10:31 am

Bastante mejor, pero lo que dice Orta es lo mejor

Saludos
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 26 Feb 2021, 4:49 pm

Gracias a todos por vuestros consejos:

Finalmente he decidido ahorrarme un dinero y, sobre todo, no poner en riesgo mi moneda así que he seguido experimentando y creo que lo he conseguido. He utilizado ácido clorhídrico concentrado al 20% en volumen (1 hora en remojo), seguido de una limpieza mediante cepillo dental de cerdas suavísimas todavía con el ácido, seguido de un enjuague con jabón neutro en agua destilada y seguido de enjuague final en agua destilada pura. Éste es el resultado:

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De todo se aprende y la lección que he aprendido ha sido que JAMÁS se deben utilizar medios abrasivos con el oro. No es necesario. Al ser suficientemente no reactivo se puede utilizar cualquier ácido (menos mezcla de clorhídrico y nítrico) para su limpieza; y en cualquier concentración.

Por mi parte la consulta está cerrada.

P. S. Ya estoy limpiando la siguiente.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 26 Feb 2021, 6:42 pm


Pues parece que se rayo según tus imágenes ...


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad   affraid  What a Face  Very Happy

Te gustarán!!!
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 26 Feb 2021, 7:21 pm

Quizas esos rallajos sean del pelo de acero de la anterior limpieza(cosa que en la vida hay que hacer con una moneda)por lo menos as aprendido algo y si la verdad que se ve mejor,ahora se ve todo jajajaja como dice el compañero hasta los arañazos.


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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeVie 26 Feb 2021, 9:39 pm

No me cabe la menor duda de que el único culpable de los rayajos soy yo.
¡Y Menos mal que ha sido con una de 100 reales y no con una onza! Pero sí, no me quito ni pizca de culpa. Lo único bueno es que no pensaba venderla nunca y que cuando la vendan mis nietos, se la devaluarán a ellos no a mí. Pero también es verdad que no se aprende sin tropezar y que ahora sé cómo limpiar las monedas de oro con incrustaciones difíciles sin que sufran ningún daño. Dejémoslo ahí.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeSáb 27 Feb 2021, 11:08 pm

Creo que el anverso ha quedado destrozado, se ha rayado mucho y ha perdido detalle. Yo no la hubiera ni tocado en mi casa, es un oro, preferiría haberla llevado a un joyero y quiza la hubieran limpiado sin dañarla. Lo siento, no me ha gustado el resultado


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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeDom 28 Feb 2021, 9:10 pm

@Juliosp escribió:
Creo que el anverso ha quedado destrozado, se ha rayado mucho y ha perdido detalle. Yo no la hubiera ni tocado en mi casa, es un oro, preferiría haberla llevado a un joyero y quiza la hubieran limpiado sin dañarla. Lo siento, no me ha gustado el resultado

Vamos a ver, Juliosp:

El único daño que le he podido hacer a la moneda es, como muy bien ha captado @Orta, mediante el pelo de acero de la primera limpieza (antes de usar el ácido clorhídrico), porque el cepillo usado en la segunda es tan sumamente suave que no ha podido causar ningún daño. Pero no es que lo diga yo, es que lo he ido comprobado con el microscopio durante todo el proceso de limpieza.

Yo no he tocado el anverso con el pelo de acero. Sólo he tocado con el pelo una zona ínfima del reverso encima y dentro de las letras "DE" y "REINA", así como en el lado izquierdo del escudo; nada más. Entonces, todas las rayas que tenga la moneda, las tenía antes de venir a mí. Si se observan bien las fotos de antes de tocarla, aparecen rayones en la cara y desgastes en el pelo debidos al uso. Y hay más desgastes y más rayas en otros sitios. Bien, pues yo ahí no he intervenido; la moneda no es SC y no tengo nada que ver en esos daños.

Lo que sí que ha podido pasar es que las iluminaciones de las fotos son diferentes en los tres grupos y unas sacan unos detalles que las otras no sacan. Para ser más precisos, las últimas fotos (después de la limpieza con ácido) fueron las únicas con luz natural rasante y en el exterior: tal vez por eso tienen ese nivel de detalle.

Para finalizar, y tal vez esté equivocado, creo que si la hubiera llevado a un joyero habría hecho exactamente lo mismo que yo (usar ácido clorhídrico/salfumant), con la única diferencia de que me hubiese costado de 50 € en adelante.

Dicho lo cual, agradezco tu comentario.
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeDom 28 Feb 2021, 9:31 pm

Aquí envío otra iluminación para que se compare:
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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeDom 28 Feb 2021, 9:50 pm

Se a limpiado bastante...!


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MensajeTema: Re: Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas   Isabelina oro con manchas marrones/anaranjadas Icon_minitimeDom 28 Feb 2021, 10:09 pm

@ze_porro escribió:


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Aquí en esta imagen se ve la moneda mucho más rayada que en las anteriores y que en la que acabas de mostrar. Además yo solo he hecho una crítica que debe ser constructiva, viendola ahora en la otra imagen es otra cosa, no parece tan rayada, creo que todo dependerá de la luz que reciba, y si dices que esos rayones los tenía de antes, te creo. Yo solo puedo dar un consejo, después cada dueño hace lo que quiere con ellas, atrocidades muy grandes se han visto ya. Bueno, me ha podido confundir la foto, no está tan mal como pensé. 
Un saludo


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