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 Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.

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MensajeTema: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeVie 19 Mar 2021, 9:38 pm

Buenas.
Como parece ser que hay bastantes monedas a nombre de los rrcc, quería preguntar por esta.
Entiendo que esta blanca es de los reyes catolicos, pero por si acaso.
A ver qué podéis decirme, amigos.
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 8:35 am

.


Con todo mi respeto:

Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. 4510


http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 10:14 am

Puse por error misma cara.
Pongo anverso y reverso.

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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 3:22 pm

Este tipo de monedas fueron acuñadas a martillo y son de vellón (cobre con pequeña liga de plata). Encontrar monedas en altas calidades es muy complejo, pues todas ellas circularon sin cesar.

El diseño de las monedas es sencillo, El anverso contiene una F (inicial de Fernando) coronada al centro dentro de orla de puntos con leyenda (o lo que quepa de ella): FERNANDUS ET HELISABETHEl reverso es similar, pero conteniendo una Y (inicial de Ysabel) coronada al centro dentro de orla de puntos con leyenda (o lo que quepa de ella): REX ET REGINA CASTELLE LEGIONIS ARAGO
Ceca de Burgos.

Truco que ami me ayudo:Si la leyenda o la "Y" de Isabel o la "F" de Fernando tienen rasgos muy goticos (letras acaba en puta muy aguda o muy exageradas) siginifica que es probable que se hiciera bajo el reinado de su nieto o bisnieto (Carlos I y Felipe II) si la letra no tiene rasgos goticos o no se aprecian a primera vista ,es probable que se acuñaran con los RR.CC,aun asi ,muchas veces me equivoco pero cada vez menos,saludos

https://www.imperio-numismatico.com/t85039-como-se-distinguen-las-blancas-de-los-reyes-catolicos-de-las-acunadas-en-su-nombre


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 4:46 pm

Ok. Parece ser que quitando reales de plata y los otros, no se tiene la certeza o no son de su periodo.
Cosa que me extraña es que en subastas como la de aureo y calcio, pongan blancas como de los reyes catolicos.
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 6:32 pm

@Raulius escribió:
Ok. Parece ser que quitando reales de plata y los otros, no se tiene la certeza o no son de su periodo.
Cosa que me extraña es que en subastas como la de aureo y calcio, pongan blancas como de los reyes catolicos.
Pues sí compañero, para éste periodo busco una bonita acuñada "por" y no "a nombre de"

Con lo que explicó el compañero aquí ya está claro

https://www.imperio-numismatico.com/t150835-4-maravedis-reyes-catolicos


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 9:02 pm

Con el permiso de los más expertos, y si no me equivoco al interpretar los datos, según esta fuente la marca del ensayador (armiño - cruz trípode) corresponde a Lesmes Ruíz; por lo tanto, la moneda se puede fechar entre 1525 y 1535, es decir, durante el reinado de Carlos I.
El hecho de que estas monedas a nombre de los RR.CC. pero acuñadas posteriormente no figuren en los reinados en que fueron realmente fabricadas está presente en todos los catálogos que conozco y no es cosa sólo de determinadas casas de subastas, me imagino que en su momento se llegaría a un acuerdo para clasificarlas así, simplemente porque resulta más sencillo agruparlas todas bajo este epígrafe (aparte de otros posibles intereses).
En cualquier caso tu pieza es muy bonita tanto en tono como en conservación, puedes estar bien contento con ella.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeSáb 20 Mar 2021, 10:09 pm

Pues es muy bonita, buena pieza  Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 10:32 am

Hola.
Me parece que Raulius tiene el capricho de tener una moneda acuñada en vida de los RR CC en vista de este tema y de éste otro anterior:
https://www.imperio-numismatico.com/t150835-4-maravedis-reyes-catolicos

Los compañeros han opinado bien. Me temo que en este caso no vas a poder quedarte satisfecho porque esta blanca es de Carlos I.
Veamos algunos datos:
Isabel I fallece en 1504 y Fernando II en 1516. Así que si quieres tener una moneda de los RR CC, ha de estar acuñada antes de 1516 como mínimo.

Hay 2 problemas:
Las monedas no tenían fecha.
El prestigio de los reyes y sus acuñaciones superaron al de sus descendientes, que prefirieron continuar las acuñaciones de los Reyes Católicos.
Imagínate que cuando llegó la democracia con la muerte de Franco y la llegada de Juan Carlos I, en España fueramos todos franquistas y no aceptáramos al rey. Tendríamos que aguantarlo pero posíblemente se siguieran acuñando monedas de Franco durante el reinado de Juan Carlos I

Así que está un poco complicado estar seguro de tener una moneda acuñada en vida de los Reyes Católicos.

Pero no imposible.

A ver. Hay unos indicadores que nos pueden dar unas pistas.
1) Las marcas de ensayador.
Para ello te aconsejo que te documentes. No se si en internet podrás encontrar algún listado de los ensayadores.
Puedes comprar algún libro como "Maestros de ceca y ensayadores" de Pellicer i Bru.
O "Marcas de ceca y ensayadores" de Juan Luis López de la fuente. No se si hay algún libro más.
Las marcas de ensayadores te ayudan a datar la moneda. No es infalible porque a veces los datos no son sufucientemente completos. Pero ayuda.
2) La tipografía. Sabemos que la letra va degenerando de un estilo gótico a un estilo más latino.

Así que si lo que quieres es tener una pieza acuñada en vida de los RR CC, busca una blanca con una tipografía gótica y unas marcas de ensayador de las fechas en que vivieron los RR CC.
Con todo, nunca podrás estar seguro del todo pero casi.

Dos ejemplos:
Blanca de Cuenca.
Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. A_nomb11
En esta moneda observa la tipografía, sobre todo las vocales, la A y la E.
La marca de ensayador son estrellas de 6 puntas. Según el libro de Juan Luis López de la Fuente, esta moneda es anterior a 1506.
Observa también el estilo de esta moneda acuñada en Granada que he puesto esta mañana en el foro:
https://www.imperio-numismatico.com/t150907-blanca-a-nombre-de-los-reyes-catolicos-granada

Ahora vemos otra moneda
Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. A_nomb13

Observa el cambio de letra, sobre todo en las vocales.
La marca de ensayador es una M. Según Pellicer i Bru corresponde a Baltasar de Manzanas (1530-1553).

Conclusión y consejo:
Compra primero un libro y luego la moneda.


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 10:38 am

@Fredericus cita como ensayador a Lesmes Ruiz según "Numismática La Dobla".
Ignoro de dónde ha sacado La Dobla ese dato. En mis libros no me consta. Puedenser que mis libros estén equivocados o que haya salido a la luz algún documento nuevo, pero hasta donde yo se, Lesmes Ruiz era un platero burgalés muy posterior a las fechas en que se acuñó esa blanca.
https://www.academia.edu/10602929/El_platero_Lesmes_Ruiz_de_Vivar_1553_1610_Estudios_Mirandeses_no_16_1996_pp_145_170


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 12:05 pm

En el catálogo de referencia para estas piezas, al menos para mí, el de Juan Luis López, da esta pieza para el ensayador Lesmes Ruiz de Vivar 1520-1535, Ramón Sebastián también coincide con el ensayador, y en el de ensayadores de Pellicer y Bru, lo asigna con dudas a este ensayador, aunque las fechas de acuñación no varían.
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 1:10 pm

Reflexionar Debemos de estar manejando diferentes ediciones porque en mis libros no aparece Lesmes Ruiz de Vivar.
No poseo el Ramón Sebastian
Aquí tampoco lo veo.
https://www.enumismatic.com/mints_ens.php?lang=es


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 2:01 pm

La última edición de 2017.
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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 2:08 pm

Entonces debo ponerme al día.


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MensajeTema: Re: Blanca a Nombre de RRCC de Burgos.   Blanca a Nombre de RRCC de Burgos. Icon_minitimeDom 21 Mar 2021, 2:17 pm

Tomarse unas cañas
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