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 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.

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julula
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MensajeTema: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 8:38 pm

Hola a todos,

El cambio dinástico, de los Austria a los Borbones, supuso, desde el punto de vista monetario, el inicio de la transformación de la moneda castellana en española tras su imposición al resto de los reinos peninsulares después de la guerra de Sucesión.

En este período la política de Felipe V destaca, en primer lugar, la clara intención del monarca de transmitir un mensaje de continuidad con la dinastía anterior, manteniendo la tipología tradicional en la que solo incluyó el mínimo número posible de nuevos símbolos, pero necesarios para dejar constancia de la nueva casa reinante. Además de incluir su nombre en las leyendas, añadió en el escudo de la Monarquía el escusón Borbón-Anjou.

Si bien Felipe V, una vez en el trono, derogó la plata de menor valor (plata nueva, marías) batida por Carlos II, en 1706 retomó su emisión de forma puntual. En 1707 y 1708 ordenó emitir una nueva moneda de plata en la que además de alterar la talla se rebajaba la ley, algo que hasta entonces no se había producido. Siguiendo la línea iniciada por Felipe IV y hecha realidad por Carlos II de establecer dos especies de plata, Felipe V continuaba con los reales de a dos, sencillos y medios, acuñados en Segovia y que tenían una ley de 10 dineros (833 milésimas) y una talla de 75 piezas en marco (3,06 gramos por Real). Monedas que son el precedente de la plata provincial.

En 1709 se llevaba a cabo otro ensayo. Esta vez se introducían más elementos novedosos que igualmente se constituían en adelanto de las decisiones que se adoptarían en 1728. La plata labrada en 1709 tenía una ley de 11 dineros (917 milésimas) y una talla de 68 reales en marco (3,38 gramos por Real). Se fabricaron reales de a ocho, de a cuatro y de a dos en un taller provisional instalado en Madrid para llevar a cabo esta emisión. Además de las cuestiones intrínsecas mencionadas, estas piezas incorporaban novedades relacionadas con el método de fabricación, ya que se realizaron a volante, consiguiéndose unas piezas más perfectas, con leyenda en el canto. Tipológicamente recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos.

Las monedas fruto de estos ensayos solo estaban destinadas a la circulación interior. En las cecas indianas se continuaba fabricando la plata ajustada a 1566, con ley de 11 dineros y 4 granos (931 milésimas) y una talla de 67 piezas en marco (3,43 gramos por Real).

(del libro LA MONEDA CASTELLANA EN LOS REINOS DE INDIAS DURANTE LA EDAD MODERNA de M.ª Teresa Muñoz Serulla)

Y de este ensayo de 1709 es el duro que os presento a continuación:
8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. 1709fuji1c

Valor: 8 REALES
Año: 1709
Ceca: Madrid
Ensayador: J – Joseph García Caballero
Material: Plata Ley 917
Medida: 38,9 mm
Peso: 26,72 g

Anverso: Busto del monarca y leyenda:
PHILIP·V·D·G· * HISP·ET IND·REX  1709

Reverso: Escudo coronado: Castilla, León, Granada, y escusón en el centro Borbón-Anjou, y leyenda:
* * DEXTERA·DOMINI EXALTAVIT ME * M *
[Salmos, 117.16: La derecha del Señor me elevó]

Canto:* · AUXILIVM · * MEUM * A * DOMINO
[Salmos, 121.2: La ayuda me viene del Señor]

Referencia Calicó: 678 (2004) / 1336 (2019). Reverso no coincidente.

Aunque, en teoría, la acuñación a volante debía producir piezas más perfectas, la realidad es que en estos primeros ensayos no se consiguieron los resultados esperados y los cuños de desgastaron muy rápido, el sistema de virola no funcionaba correctamente y, al final, la propia prensa quedó inservible.

En mi duro se aprecian varios de estos defectos:

1. El reverso presenta vanos de acuñación en la leyenda (entre la 1 y las 3).
8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Vano-rev

2. La moneda está abombada en el centro, hacia la cara del anverso. Se puede apreciar en las imágenes de los cantos:
8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Cantos

3. Algún segmento de la virola, al cerrarse, no era concéntrico y apretaba más de la cuenta, produciendo deformación del canto y alguna grieta:
8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. 210323190737937

Y con este duro completo, más o menos, mi colección de los 8 Reales fabricados en Madrid bajo el reinado de Felipe V:

1. 1704 a 1709. Acuñación a martillo. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 931‰.
    8 REALES FELIPE V 1704 MADRID BR

2. 1709. Acuñación a volante. Diseño con busto del monarca. Plata de Ley 917‰.
    8 REALES FELIPE V 1709 MADRID J

3. 1710 a 1716. Acuñación a rodillo. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 917‰.
    8 REALES FELIPE V 1713 MADRID J

4. 1728 a 1740. Acuñación a volante. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 917‰.
    8 REALES FELIPE V 1729 MADRID JJ (para ver la imagen hay que desplazarse hacia el final del hilo)


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 8:51 pm

Hola.


¡¡¡¡ENHORABUENA!!!!

UNA FANTASTICA PIEZA.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


PD: "yo no tengo los mejores duros del foro" .... 
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 10:19 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 10:43 pm

Hola,
Impresionante duro. Bravísimo Bravísimo

Siempre me ha llamado la atención como es que este retrato se hizo en la plata (mucho)antes que en el oro, y después se descontinuó...
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julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 10:49 pm

@10 pfennig escribió:
PD: "yo no tengo los mejores duros del foro" .... 

Rencoroso!... Risa Risa

Tomarse unas cañas


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 11:09 pm

Hola,

Gracias. Me alegro de que os guste.

@I6N4C10 escribió:
Siempre me ha llamado la atención como es que este retrato se hizo en la plata (mucho)antes que en el oro, y después se descontinuó...

En primer lugar, como la experiencia de las primeras pruebas de acuñación con volante sobre plata fue un desastre, siguieron acuñando a rodillo y utilizando los cuños que ya tenían para ellos.

Luego, cuando volvieron al volante, ya había acabado la guerra y, tal como indiqué más arriba, el monarca quería dar un mensaje de continuidad manteniendo, con mínimos cambios, la tipología tradicional de los Austria, es decir, el escudo coronado y el cuartelado de castillos y leones.

Y en cuanto al oro, como prácticamente no se utilizaba en las transacciones habituales y sí en los circuitos internacionales, la introducción del retrato del rey en el anverso transmitía la imagen de un poder centralizado y absoluto en manos del rey, aunque no se renunció a utilizar el escudo heráldico que pasó a los reversos de las monedas.

Desde un punto de vista del sistema de acuñación, entiendo que al ser el oro un metal relativamente blando, su acuñación a volante representaba menos inconvenientes que la de la plata.


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 11:29 pm

Enhorabuena por este precioso duro. Está estupendo. Saludos.


"La hispanización del Nuevo Mundo ofrece ciertas semejanzas con la romanización de Hispania y con la arabización de España. Al igual que los romanos y los árabes, y a diferencia no sólo de los visigodos, sino también de los ingleses, franceses y holandeses que colonizaron otras regiones de América, los conquistadores y pobladores españoles se mezclaron racialmente desde un principio con los conquistados, y este mestizaje de sangre fue, desde luego, el factor que más contribuyó a la difusión de la lengua y la cultura de España".

Antonio Alatorre Chávez (1922-2010), filólogo y escritor mexicano, en su obra LOS 1001 AÑOS DE LA LENGUA ESPAÑOLA.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMar 23 Mar 2021, 11:35 pm

Dios!! Dios!! Dios!! Adoración Adoración Adoración ¡¡¡SUBLIME!!!

Para estar admirándolo todo el dia, durante todos los dias.

Recibe un envidioso What a Face saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 12:51 am

En 2 palabras "IM"-"PRESIONANTE" Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Y del montaje ni hablamos... Adoración

Si ves que le encuentras más "defectillos", ya sabes... las mías están la mitad corroídas por el mar tongue tongue tongue.

Mi sincera enhorabuena!!! Sip! Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 6:52 am

Fantástica pieza @julula !!!

Monedon en mayúsculas del primero de los borbones. Y con un relato muy interesante para comprender esta acuñación y su contexto.

Enhorabuena por este maravilloso duro con Busto y por completar esa serie con esas calidades!!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 8:36 am

HolaBravísimo Gran Hilo!!! Mejor Pieza!!! Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 8:50 am

Muy buena presentación de una magnífica moneda. Muchas novedades encierra esta pieza: primer busto en plata (el de Felipe IV fueron pruebas), primer canto acuñado, primera acuñación a volante en Madrid, en fin. Si con el de martillo tienes el final de una época, con éste, como bien dices, tienes el comienzo de otra. Además, con lo rápido que se empastaron y rompieron los cuños, esta tuya es quizá de las primeras del suyo.
Pedazo de historia. Solo me queda felicitarte por ella y por completar las madrileñas filipinas.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 9:32 am

Enhorabuena! Menudo piezón está genial, con un pelazo inclreible, incluso con sus defectillos de acuñación que bien nos detallas y se agradece. Y por otra parte el contexto histórico al que representa Bravísimo Bravísimo

Una duda indicas que "recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos." No caigo ahora en que piezas peninsulares hay piezas con busto del monarca en plata previamente
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 9:45 am

Buenos días,

Al leeros. me habéis alegrado el día.

Gracias @Gran Capitán, @Ajuntachapas y @REVERSO12, me alegro de que os guste.

@dasyatis, gracias por tus comentarios, a pesar de que no sea de Fernando VII... Cool  Tomarse unas cañas

@Rafikisan, gracias por tus palabras! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 9:49 am

Hola @Gobierno Provisional,

@Gobierno Provisional escribió:
Muy buena presentación ...
Gracias. Proviniendo de ti, es un gran cumplido!  Tomarse unas cañas

@Gobierno Provisional escribió:
por completar las madrileñas filipinas.
No sé cuáles son las madrileñas filipinas Nolosé


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 9:59 am

Hola @victorwest87,

Gracias por tus amables palabras!  Bravísimo

@victorwest87 escribió:
Una duda indicas que "recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos." No caigo ahora en que piezas peninsulares hay piezas con busto del monarca en plata previamente

En el reinado de Felipe IV: los 1, 2 y 4 reales acuñados en Mallorca (si entendemos Mallorca como peninsular), el Croat de Barcelona, los 17 Maravedís de Segovia, los Divuité de Valencia e incluso las pruebas de 8 Reales de Madrid del año 1633.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 12:30 pm

Espectacular este busto y excelente este post. Uno (otro) de mis objetos de deseo...
Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 12:46 pm

@julula, perdona, compañero: "filipinas", de Felipe V, en este caso.
Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 1:45 pm

wooooooooooooow
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 2:18 pm

Dios!! Dios!! Dios!!


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 2:18 pm

Hola GP,

@Gobierno Provisional escribió:
@julula, perdona, compañero: "filipinas", de Felipe V, en este caso.
Very Happy Very Happy

Disculpa tú, me fui a la derivada geográfica. Embarassed


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 2:24 pm

Estimados @Fredericus, @txabs y @INSULARVM.

Gracias por vuestras palabras, onomatopeyas y emoticones! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 6:28 pm

Casi na pal cuerpo....

Pieza super bonita, tanto en calidad como en tono.

Congratulations

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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TirantLoBlanc
PRAEFECTVS PRAETORIO
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TirantLoBlanc

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Cáncer Cerdo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 7:59 pm

Dios!! Dios!!

Sin palabras me he quedado... soberbios, tanto el duro como la presentación Bravísimo Bravísimo


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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Jos8reales
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Jos8reales

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto.   8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Icon_minitimeMiér 24 Mar 2021, 8:08 pm

¡Bonita colección te has hecho!
Esta pieza, con sus "defectos", es magnífica. Me encanta.
Enhorabuena.
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