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 5 pesetas 1869

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Rinhoa
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MensajeTema: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 3:52 pm

Buenas tardes!

Acabo de heredar una colección de monedas y no tengo la menor idea de lo que tengo entre manos. Por lo que he estado leyendo por aquí, es muy probable que la mayoría no tengan valor alguno, pero me gustaría saber más sobre ellas. Si son falsificaciones o verdaderas y por la zona en la que vivo, es difícil encontrar gente que entienda del tema.

Voy a empezar por mostraros esta de 5 pesetas del año 1869, que en algunos sitios la ponen con un valor alto, y me he ilusionado! 
Por lo que os he leído, si es de plata, no se imanta. Así que he cogido un imán que tenía por casa y he hecho la prueba que lo corrobora.

Peso: 25'87 gr
Diámetro: 3'8 cm (aprox)

Espero que podáis ayudarme a distinguir detalles que me hagan saber si las monedas que con tanta ilusión he recibido, me hagan seguir soñando.

Un saludo!

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 4:24 pm

Hola Rinhoa. Para mi es falsa, al igual que la grandísima mayoría de las que aparecen por el foro de ese año. A saber....peso, canto, estrella.....
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 4:38 pm

Correcto, si es plata, no se imanta. Pero el hecho de que no se imante no demuestra que sea plata. Afirmación del consecuente

Es una copia, y no demasiado bien hecha. A repros que se va

Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 4:43 pm

PD: No tengas reparo en preguntar por cualquier otra en su sección del foro, que aquí siempre te ayudarán. Esta es que no hay por dónde cogerla, lo siento
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 4:46 pm

Mi gozo en un pozo 😔.
Y ya por aprender algo... ¿Que veis en ella para decir que es falsa? ¿Cuánto debería pesar, como debería ser el canto...???
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 4:54 pm

Pues lo primero es el sentido común. Es muy improbable que una persona ajena a este mundillo tenga uno de los 100 ejemplares de la moneda más querida de la numismática hispánica, de la que encima han hecho falsificaciones como churros.

Y luego, que tu moneda no está bien conseguida. Es como comparar una prenda de ropa de marca con una falsificación china. Parecen lo mismo, llevan los mismos elementos, y alguien ajeno puede incluso ser engañado... pero alguien que conozca el sector puede ver que ni siquiera se acerca a la calidad de definición ni a cómo debería ser. Te dejo una de 1870, que debería ser igual, para que puedas ver diferencias a ojo.

https://www.imperio-numismatico.com/t141925-5-pesetas-1870-gobierno-provisional

Debería pesar entre 25g sin salir de ese rango más de 0.1 o 0.15 gramos más o menos. La tuya se sale casi 1 gramo, ese peso se pasa mucho de la tolerancia.

Saludos @Rinhoa!!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 6:05 pm

Agradezco la información y el tiempo dedicado. Por lo menos, he sabido un poquito más sobre el tema.
Espero que alguna de las otras que tengo sí sean buenas y os de una sorpresa!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 6:46 pm

@txabs escribió:
Pues lo primero es el sentido común. Es muy improbable que una persona ajena a este mundillo tenga uno de los 100 ejemplares de la moneda más querida de la numismática hispánica, de la que encima han hecho falsificaciones como churros.

Y luego, que tu moneda no está bien conseguida. Es como comparar una prenda de ropa de marca con una falsificación china. Parecen lo mismo, llevan los mismos elementos, y alguien ajeno puede incluso ser engañado... pero alguien que conozca el sector puede ver que ni siquiera se acerca a la calidad de definición ni a cómo debería ser. Te dejo una de 1870, que debería ser igual, para que puedas ver diferencias a ojo.

https://www.imperio-numismatico.com/t141925-5-pesetas-1870-gobierno-provisional

Debería pesar entre 25g sin salir de ese rango más de 0.1 o 0.15 gramos más o menos. La tuya se sale casi 1 gramo, ese peso se pasa mucho de la tolerancia.

Saludos @Rinhoa!!

Hola Txabs!
Yo tengo escasos conocimientos de Numismatica pero intentó/deseo ir aprendiendo de vosotros poco a poco...
A parte del peso y el número de ejemplares ¿Te importaría indicarme algún punto de referencia concreto en las dos monedas donde deba fijarme para ver esas claras diferencias a ojo que dices? Llevo un rato mirándolas y no soy capaz de verlo Oh no!!  
Te lo agradecería mucho

F.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 8:02 pm

Pues tampoco te lo tienes que tomar como algo dogmático, no lo es. Pero hay cosas que es mucho más sencillo de explicar si has tenido una docena de monedas similares en la mano y las has mirado con atención... o si has visto muchas fotografías de monedas buenas.

Fijate por ejemplo en las perlas de la gráfila, fíjate en la textura de los campos, fijate en los relieves de los detalles más pequeñitos, como las iniciales del grabador o en las de los ensayadores. La poca definición que tienen los picos de las estrellas.

Otro punto a tener muy en cuenta es el desgaste. No hay forma de decirlo sin sonar vulgar (y si hay alguien menor de edad leyendo esto, que se salte esta frase, por favor Risa Risa), pero lo primero que hay que hacer para ver el nivel de desgaste en los duros de 1869 y 1870 es mirarle las tetas a Hispania. Tienen una forma de desgaste muy característica que puedes ver en esta foto. ¿Ves como tiene totalmente aplanada la parte izquierda? Esos patrones se repiten, siempre afectan a los relieves que más sobresalen. Son los primeros en verse afectado por el roce y el manoseo, tienden a quedar planos. Evidentemente cuando en vez de Hispania tenemos un busto, esos puntos cambiarán.

El escudo también tiene un desgaste característico que se repite en casi todos los duros del centenario, comienza a desgastarse por la parte del pelo del león y la esquina superior izquierda del cuartel del castillo.

Cuando una moneda se sale de estos patrones de desgaste, suele ser mala señal. En este mundillo lo más importante es entrenar el ojo. Ver muchas monedas, en mano o en foto, y terminarás llegando a un punto que no te hace falta más que echar un vistazo rápido para darte cuenta que esta moneda es falsa, y que no engañaría a nadie que tenga un mínimo de experiencia.

Saludos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 8:19 pm

Muchas Gracias por la información, me ha ayudado mucho!!!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 9:29 pm

Hola, a mi me ha pasado lo mismo que a F, he heredado una colección y no tengo ni idea. La mía también es falsa? Yo en las estrellas no soy capaz de ver números
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 9:56 pm

Si, Sara, sorry. Pero también falsa… no hace falta ni que pongas peso ni que enseñes el reverso. Canta mucho Sad

Saludos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:04 pm

Yo tengo una pero de 1870 pero ya me da miedo mirarla Cry mañana le echare valor y a ver que descubro, igual tengo que desmontar tooo Risa ...me rio por no llorar solo de pensarlo
Gracias Txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:25 pm

Yo también F, pero de dos que he enseñado, dos son falsas, ya también me da miedo😂😂😂
Venga va, me arriesgo😂😂
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:38 pm

Bueno Sara, intentaremos ver el lado bueno, y es el que poco a poco iremos conociendo mejor estas lindas piezas, que a base de desengaños y “golpes” harán mucho más bonito e interesante este mundillo, estoy segura... Leer

PD. A ver si puedes hacer una foto mejor, se ve muy borrosa Lolllll
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:44 pm

Entre que no tengo pulso y que el móvil no es muy allá...a mi lo que me están dando ganas es de tirar la colección a la basura😂😂😂
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:51 pm

@sara.cuadrado3 escribió:
Entre que no tengo pulso y que el móvil no es muy allá...a mi lo que me están dando ganas es de tirar la colección a la basura😂😂😂
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¡¡Eso en la vida!!  Eso no:/ Eso no:/ Eso no:/

En todo caso las envías a la fundación 10 pfennig de ayuda a la moneda necesitada  Laughing Laughing Laughing que serán muy bien tratadas.

Por cierto, las tres piezas que enseñas en esa imagen, son buenas  cheers y la del 73 posee unos buenos detalles (al menos en el anverso)
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 11:57 pm

@sara.cuadrado3 escribió:
Entre que no tengo pulso y que el móvil no es muy allá...a mi lo que me están dando ganas es de tirar la colección a la basura😂😂😂
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5 pesetas 1869 1f602 5 pesetas 1869 1f602 5 pesetas 1869 1f602 nooo hombre.... no desesperes tan pronto; además mira, parecen ser buenas Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:02 am

@10 pfennig escribió:
@sara.cuadrado3 escribió:
Entre que no tengo pulso y que el móvil no es muy allá...a mi lo que me están dando ganas es de tirar la colección a la basura😂😂😂
5 pesetas 1869 Img_2020


¡¡Eso en la vida!!  Eso no:/ Eso no:/ Eso no:/

En todo caso las envías a la fundación 10 pfennig de ayuda a la moneda necesitada  Laughing Laughing Laughing que serán muy bien tratadas.

Por cierto, las tres piezas que enseñas en esa imagen, son buenas  cheers y la del 73 posee unos buenos detalles (al menos en el anverso)

Hola 10 pfenning,
¿ fundación? Puedes hablarme de ella? O decirme si hay algún sitio donde pueda ver???
Graciiias!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:11 am

Risa de amigo Risa de amigo
¡¡Es una coña!!
Me la inventé hace ya, bastante tiempo, con la excusa de ver, si alguien me regalaba la moneda  Laughing 

Un abrazo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:11 am

Mira Sara

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Esa foto está sacada con el mismo móvil que el tuyo. Todo es cogerle el truquillo... y sobre todo intenta hacerlas siempre con luz natural, salen mucho mejor.

!!!Y no te desanimes!!! No vayas a tirar nada a la basura Sad. Puede ser frustrante... Pero joé, has enseñado un duro de 1869. Esa moneda cuesta lo que gana un trabajador en un año.

¿No crees que lo más normal es que, si hubiese sido buena, te hubieran dicho en algún momento un "oye niña, cuidado con esa moneda cuando la heredes que me costó 1 millón y medio de pesetas en 1985"?

Te pongo tarea. Mañana me coges esos dos duros y el pesetón, las pones cerca de una ventana dónde tengas buena luz, les haces fotos apañadas, y nos abres un post en Contemporáneas para cada una de ellas Wink. Allí preguntas lo que quieras, que aquí siempre se ayuda.

PD: No le hagáis caso a @10 pfennig, no dejeis que os engatuse con buenas palabras que puede llegar a ser hipnotizante, porque el joío sabe hablar muy bien.... su "fundación" está en la estantería de su casa Risa Risa

PD2: Lo sentimos, pero aquí a veces estamos muuuu tontos, me incluyo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:15 am

¿Has visto @10 pfennig como sé sacar partido a la única foto que me ha salido medio bien en toda mi puñertera vida??? Risa
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:33 am

Sip! Sip! Sip!

Ese monetario parece que empieza a dar sus frutos.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 12:37 am

No tio, esta ya venía así... pero estoy orgulloso porque la foto está enfocada y todo Razz
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1869   5 pesetas 1869 Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 8:20 am

@txabs escribió:
pero lo primero que hay que hacer para ver el nivel de desgaste en los duros de 1869 y 1870 es mirarle las tetas a Hispania.

Pero qué andas haciéndole a la pobre Hispania... Depravado!! Risa Risa

Sobre cómo hacer mejores fotos no diré nada, que creo que no soy el más indicado para ello Rolling Eyes
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