| Real Reyes Católicos 1497-1506 | |
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+10REVERSO12 Lanzarote Vílchez Fredericus Gobierno Provisional Blas de Lezo Tirant aljimenez dasyatis DRINFEAL 14 participantes |
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Autor | Mensaje |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 3:48 pm | |
| . Con el Real anterior a la Pragmática de 1497 creí tener sobradamente representado el paso de Fernando II de Aragón por la Corona de Castilla. Al recabar información sobre esa pieza fue inevitable leer acerca de dicha Pragmática y su trascendencia capital. . . Un nuevo Real de Fernando II: Datación: 1497-1506. El rey Católico falleció en 1516. Ceca: Granada (históricamente de gran relevancia). Ensayador: hoja de perejil en ambos lados del escudo. Leyendas con letra gótica. Peso: 3.41 g. Módulo: 25 mm. . . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 8:27 pm | |
| Bonita moneda! Aportar que, este ensayador, sale clasificado (sin nombre) en el libro de Juan Luis López de la Fuente, Los Reales de los Reyes Católicos, entre 1506-20 . No tengo las referencias de las fuentes utilizadas para llegar a esta franja temporal, pero siempre según esta bibliografía se modificaría la datación que has tomado para tu moneda . Un saludo! |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 9:34 pm | |
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Gracias dasyatis, también por el aporte.
Desconozco las referencias empleadas, yo soy profano en monedas.
El vendedor es el forero aljimenez. En el anuncio indica: Año: 1497 – 1506. Ensayador: Hoja de Perejil (Desconocido). Referencia: No aparece catalogada esta marca de ensayador en solitario, pero por la tipología de la leyenda, debemos encuadrarle en esas fechas.
Indagué un poco antes de la adquisición en la obra TRASCENDENCIA DE LA POLÍTICA MONETARIA DE LOS REYES CATÓLICOS EN LA ESPAÑA MODERNA por D. Javier De Santiago Fernández y parece indicar que la hoja de perejil está entre las marcas de ensayador más antiguas (¿son las anteriores a 1504?).
La tipografía gótica pudiera ser otro indicativo, pero no soy ducho en la materia. En espera de la opinión de otros foreros... un saludo.
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. . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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aljimenez OPTIO
Cantidad de envíos : 963 Edad : 43 Localización : Vigo • Actividad : 723 Fecha de inscripción : 08/12/2015
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 10:13 pm | |
| Buenas @drinfeal y eso que todavía no te ha llegado a casa jeje El ensayador de esta moneda en concreto no está catalogada en ningún catálogo especializado. No hay que confundir con la denominada hoja cruciforme que es la que catalogan todos en fechas de 1506 a 1520. En esta moneda se aprecia claramente una sospecha que ya tenía de otras monedas anteriores (cobres) y es que había un nuevo ensayador del que todo el mundo había pasado por alto con marca de Hoja de Perejil. En su obra Ensayadores, Pellicer nombra un Excelente de Granada en la que aparece una hoja de perejil en la leyenda. Mientras que para muchos esto sigue siendo un adorno, esta moneda era la confirmación de que no, que era un ensayador acuñando moneda antes de 1506. La tipología de la leyenda y que posteriormente a 1506 está plagado de diferentes marcas, hace pensar sin duda que se trata de un periodo (corto) comprendido en algún momento entre 1497 y 1506. En su momento, llegué a calificar esta moneda de inédita, hasta que encontré que se había subastado otra más en 2019 en Cayón. La moneda que te llevas es una joyita, consérvala bien. www.numismaticaladobla.comMe interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV. |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 10:19 pm | |
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¡Qué rapidez aljimenez!
Muchas gracias por tener a bien compartir toda esa información, muy valiosa para mí.
Un cordial saludo.
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11133 • Actividad : 11896 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Mar 13 Abr 2021, 11:42 pm | |
| . Muchas gracias TirantLoBlanc. . . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 23750 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 19681 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 12:50 am | |
| Interesante pieza histórica y cuanta controversia con las fechas que da para indagar largo y tendido «Fiat justitia et pereat mundus» |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 1:16 am | |
| - aljimenez escribió:
- Buenas @drinfeal y eso que todavía no te ha llegado a casa jeje
El ensayador de esta moneda en concreto no está catalogada en ningún catálogo especializado. No hay que confundir con la denominada hoja cruciforme que es la que catalogan todos en fechas de 1506 a 1520.
En esta moneda se aprecia claramente una sospecha que ya tenía de otras monedas anteriores (cobres) y es que había un nuevo ensayador del que todo el mundo había pasado por alto con marca de Hoja de Perejil.
En su obra Ensayadores, Pellicer nombra un Excelente de Granada en la que aparece una hoja de perejil en la leyenda. Mientras que para muchos esto sigue siendo un adorno, esta moneda era la confirmación de que no, que era un ensayador acuñando moneda antes de 1506.
La tipología de la leyenda y que posteriormente a 1506 está plagado de diferentes marcas, hace pensar sin duda que se trata de un periodo (corto) comprendido en algún momento entre 1497 y 1506.
En su momento, llegué a calificar esta moneda de inédita, hasta que encontré que se había subastado otra más en 2019 en Cayón.
La moneda que te llevas es una joyita, consérvala bien. Qué bueno! No tenía esta información... efectivamente, yo siempre la había catalogado como hoja cruciforme, ni me había planteado que eran ensayadores diferentes . Mira, al final otro dato que me llevo gracias a esta moneda, acabas de resolverme un pequeño rompecabezas con este ensayador … además de añadir otra moneda a mi lista de "pendientes" . Un saludo! Y me reitero, bonita moneda! |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 5:11 am | |
| . Blas de Lezo y dasyatis... La pareja, ambas provienen de aljimenez: . . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 12:51 pm | |
| Interesantísimo post, con una valiosa información y con una más que preciosa moneda, aunque la compañera anterior a la Pragmática no le va a la zaga. Un saludo, y disfrútalas |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9226 Edad : 72 Localización : Barcelona • Actividad : 10181 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 1:39 pm | |
| Una moneda preciosa y de un muy elevado interés histórico. La catalogación de monedas a nombre de los RR.CC es una tarea complicada y esta hilo ha aportado más luz. Enhorabuena! Saludos cordiales. |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 531 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 4:12 pm | |
| "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 7:04 pm | |
| . Muchas gracias Gobierno Provisional, Fredericus y Gran Capitán. Ya obra en mi poder: . . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11879 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 8:45 pm | |
| bonito real, con el valor añadido que le da un profesional experto en la materia!! |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Miér 14 Abr 2021, 9:32 pm | |
| . Gracias Lanzarote. . . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 26658 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 34155 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 11:02 am | |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 11:43 am | |
| .
Sí, está quedando curioso con los aportes.
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11133 • Actividad : 11896 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 5:58 pm | |
| . Muchas gracias TirantLoBlanc. Aún lucen mejor en las cápsulas con lente incorparada en la tapa.
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 6:27 pm | |
| . Mis intereses numismáticos, mis colecciones:- PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945, fichas electorales del Partido nazi 1928-1933 y billetes con sobreimpresiones políticas 1923-1933 ⮕ ÍNDICE VISUAL
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Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 10:15 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
Muchas gracias Gobierno Provisional, Fredericus y Gran Capitán.
Ya obra en mi poder:
. Interesante post....!pero viendo mas de cerca el susodicho ensayador de que prece una hoja de perejil,a mi me parece mas a un animal con una lanza o algo atravesado,a ver yo desconozco todo aobre los RRCC que algun dia empezare ya que los tengo en mi tierra de natalidad y por historia es muy interesante pero veo mas como si fuese el caballo de la feria con el palo...!es seguro que es una hoja????me intriga este post |
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Hespérides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2257 Edad : 68 Localización : Santa Cruz de Tenerife • Actividad : 2458 Fecha de inscripción : 09/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Jue 15 Abr 2021, 11:14 pm | |
| Coincido contigo @Orta en la extrañeza de esta marca de ensayador, que a mi particularmente no me parece una hoja de perejil. Aporto imagen de otro real (en esta ocasión de la ceca de Burgos) en el que aparece la citada marca, y que no veo semejanza con esta otra de Granada. En la parte superior y a la izquierda de la cruz, aparece la marca "hoja de perejil" del ensayador. |
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DRINFEAL TRECENARII
Cantidad de envíos : 2774 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3136 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Vie 16 Abr 2021, 6:00 am | |
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La fotografía la hice con una macrolente. Por la tarde pondré otra de la marca de ensayador del lado derecho.
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4837 • Actividad : 5278 Fecha de inscripción : 03/04/2010
| Tema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506 Vie 16 Abr 2021, 4:22 pm | |
| Teniendo en cuenta que la moneda tiene más de 500 años, y restos de tierra y golpes, veo natural que la marca de ensayador esté un poco distorsionada. A mi me gusta mucho ese real y más con la explicación de aljimenez.
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| Real Reyes Católicos 1497-1506 | |
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