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 Real Reyes Católicos 1497-1506

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MensajeTema: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 3:48 pm

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Con el Real anterior a la Pragmática de 1497 creí tener sobradamente representado el paso de Fernando II de Aragón por la Corona de Castilla.

Real Reyes Católicos 1497-1506  Img_2225

Al recabar información sobre esa pieza fue inevitable leer acerca de dicha Pragmática y su trascendencia capital.

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Un nuevo Real de Fernando II:

Real Reyes Católicos 1497-1506  Scree116

Datación: 1497-1506. El rey Católico falleció en 1516.
Ceca: Granada (históricamente de gran relevancia).
Ensayador: hoja de perejil en ambos lados del escudo.
Leyendas con letra gótica.
Peso: 3.41 g.
Módulo: 25 mm.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 8:27 pm

Bonita moneda! Bravísimo

Aportar que, este ensayador, sale clasificado (sin nombre) en el libro de Juan Luis López de la Fuente, Los Reales de los Reyes Católicos, entre 1506-20 study.

No tengo las referencias de las fuentes utilizadas para llegar a esta franja temporal, pero siempre según esta bibliografía se modificaría la datación que has tomado para tu moneda Leer.

Un saludo! Sip!
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 9:34 pm

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Gracias dasyatis, también por el aporte.

Desconozco las referencias empleadas, yo soy profano en monedas.

El vendedor es el forero aljimenez. En el anuncio indica:
Año: 1497 – 1506.
Ensayador: Hoja de Perejil (Desconocido).
Referencia: No aparece catalogada esta marca de ensayador en solitario, pero por la tipología de la leyenda, debemos encuadrarle en esas fechas.


Indagué un poco antes de la adquisición en la obra TRASCENDENCIA DE LA POLÍTICA MONETARIA DE LOS REYES CATÓLICOS EN LA ESPAÑA MODERNA por D. Javier De Santiago Fernández y parece indicar que la hoja de perejil está entre las marcas de ensayador más antiguas (¿son las anteriores a 1504?).

La tipografía gótica pudiera ser otro indicativo, pero no soy ducho en la materia. En espera de la opinión de otros foreros... un saludo.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 10:13 pm

Buenas @drinfeal y eso que todavía no te ha llegado a casa jeje

El ensayador de esta moneda en concreto no está catalogada en ningún catálogo especializado. No hay que confundir con la denominada hoja cruciforme que es la que catalogan todos en fechas de 1506 a 1520.

En esta moneda se aprecia claramente una sospecha que ya tenía de otras monedas anteriores (cobres) y es que había un nuevo ensayador del que todo el mundo había pasado por alto con marca de Hoja de Perejil.

En su obra Ensayadores, Pellicer nombra un Excelente de Granada en la que aparece una hoja de perejil en la leyenda. Mientras que para muchos esto sigue siendo un adorno, esta moneda era la confirmación de que no, que era un ensayador acuñando moneda antes de 1506.

La tipología de la leyenda y que posteriormente a 1506 está plagado de diferentes marcas, hace pensar sin duda que se trata de un periodo (corto) comprendido en algún momento entre 1497 y 1506.

En su momento, llegué a calificar esta moneda de inédita, hasta que encontré que se había subastado otra más en 2019 en Cayón.

La moneda que te llevas es una joyita, consérvala bien. Cool


www.numismaticaladobla.com

Me interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV.
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 10:19 pm

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¡Qué rapidez aljimenez!

Muchas gracias por tener a bien compartir toda esa información, muy valiosa para mí.

Un cordial saludo.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 10:43 pm

Pues sí, menuda joyita! Enhorabuena Bravísimo


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMar 13 Abr 2021, 11:42 pm

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Muchas gracias TirantLoBlanc. estoy Contento

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 12:50 am

Interesante pieza histórica y cuanta controversia con las fechas que da para indagar largo y tendido Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 1:16 am

@aljimenez escribió:
Buenas @drinfeal y eso que todavía no te ha llegado a casa jeje

El ensayador de esta moneda en concreto no está catalogada en ningún catálogo especializado. No hay que confundir con la denominada hoja cruciforme que es la que catalogan todos en fechas de 1506 a 1520.

En esta moneda se aprecia claramente una sospecha que ya tenía de otras monedas anteriores (cobres) y es que había un nuevo ensayador del que todo el mundo había pasado por alto con marca de Hoja de Perejil.

En su obra Ensayadores, Pellicer nombra un Excelente de Granada en la que aparece una hoja de perejil en la leyenda. Mientras que para muchos esto sigue siendo un adorno, esta moneda era la confirmación de que no, que era un ensayador acuñando moneda antes de 1506.

La tipología de la leyenda y que posteriormente a 1506 está plagado de diferentes marcas, hace pensar sin duda que se trata de un periodo (corto) comprendido en algún momento entre 1497 y 1506.

En su momento, llegué a calificar esta moneda de inédita, hasta que encontré que se había subastado otra más en 2019 en Cayón.

La moneda que te llevas es una joyita, consérvala bien. Cool


Qué bueno! Exacto No tenía esta información... efectivamente, yo siempre la había catalogado como hoja cruciforme, ni me había planteado que eran ensayadores diferentes cyclops.

Mira, al final otro dato que me llevo gracias a esta moneda, acabas de resolverme un pequeño rompecabezas con este ensayador Wink… además de añadir otra moneda a mi lista de "pendientes" What a Face.

Un saludo! Y me reitero, bonita moneda! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 5:11 am

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Blas de Lezo y dasyatis... Gracias

La pareja, ambas provienen de aljimenez:

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 12:51 pm

Interesantísimo post, con una valiosa información y con una más que preciosa moneda, aunque la compañera anterior a la Pragmática no le va a la zaga.
Un saludo, y disfrútalas
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 1:39 pm

Una moneda preciosa y de un muy elevado interés histórico. La catalogación de monedas a nombre de los RR.CC es una tarea complicada y esta hilo ha aportado más luz.
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 4:12 pm

Buenas tardes,

Estupenda pieza de Granada, acuñada en el edificio conocido como el Maristán Nazarí, en el Paseo de los Tristes.

Os dejo un enlace con información muy interesante sobre la ceca:

https://www.enumismatic.com/mints-history/granada/es/la-ceca-de-granada

Saludos y felicidades por esta interesantísima pieza.


"En mis viajes por el inabarcable imperio español, he quedado admirado de como los españoles tratan a los indios, como a semejantes, incluso formando familias mestizas, y creando para ellos hospitales y universidades. He conocido alcaldes y obispos indígenas y hasta militares, lo que redunda en la paz social, bienestar y felicidad general que ya quisiéramos para nosotros en los territorios que con tanto esfuerzo les vamos arrebatando. Sus señorías deberían reconsiderar la política de despoblación, ya que a todas luces la fe y la inteligencia española están construyendo, no como nosotros un imperio de muerte, sino una sociedad civilizada. España es la sabia Grecia, la imperial Roma, Inglaterra el corsario turco."

Erasmus Darwin (1731-1802), médico, naturalista, filósofo y escritor británico, abuelo paterno de Charles Darwin.
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 7:04 pm

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Muchas gracias Gobierno Provisional, Fredericus y Gran Capitán.

Ya obra en mi poder:

Real Reyes Católicos 1497-1506  Img_2226


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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 8:45 pm

bonito real, con el valor añadido que le da un profesional experto en la materia!!
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeMiér 14 Abr 2021, 9:32 pm

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Gracias Lanzarote.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 11:02 am

Hola Bravísimo BUEN HILO!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 11:43 am

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Sí, está quedando curioso con los aportes.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 1:07 pm

@DRINFEAL escribió:
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Gracias Lanzarote.

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Qué bonita imagen de la madre y la hija enamorado
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 5:58 pm

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Muchas gracias TirantLoBlanc. Aún lucen mejor en las cápsulas con lente incorparada en la tapa.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 6:27 pm

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 10:15 pm

@DRINFEAL escribió:
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Muchas gracias Gobierno Provisional, Fredericus y Gran Capitán.

Ya obra en mi poder:

Real Reyes Católicos 1497-1506  Img_2226


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Interesante post....!pero viendo mas de cerca el susodicho ensayador de que prece una hoja de perejil,a mi me parece mas a un animal con una lanza o algo atravesado,a ver yo desconozco todo aobre los RRCC que algun dia empezare ya que los tengo en mi tierra de natalidad y por historia es muy interesante pero veo mas como si fuese el caballo de la feria con el palo...!es seguro que es una hoja????me intriga este post
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeJue 15 Abr 2021, 11:14 pm

Coincido contigo @Orta en la extrañeza de esta marca de ensayador, que a mi particularmente no me parece una hoja de perejil.
Aporto imagen de otro real (en esta ocasión de la ceca de Burgos) en el que aparece la citada marca, y que no veo semejanza con esta otra de Granada.

Real Reyes Católicos 1497-1506  1_real10

En la parte superior y a la izquierda de la cruz, aparece la marca "hoja de perejil" del ensayador.
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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeVie 16 Abr 2021, 6:00 am

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La fotografía la hice con una macrolente. Por la tarde pondré otra de la marca de ensayador del lado derecho.

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MensajeTema: Re: Real Reyes Católicos 1497-1506    Real Reyes Católicos 1497-1506  Icon_minitimeVie 16 Abr 2021, 4:22 pm

Teniendo en cuenta que la moneda tiene más de 500 años, y restos de tierra y golpes, veo natural que la marca de ensayador esté un poco distorsionada.
A mi me gusta mucho ese real y más con la explicación de aljimenez.
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