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 ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia

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MensajeTema: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 8:47 am

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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 9:03 am

En mi colección meto falsas de época, para mí tienen el mismo interés que las oficiales y a veces más. Mirad el caso de los millarés, por ejemplo.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 10:02 am

Considero que el millarés era una imitación, pero no una moneda falsa en el momento en que se aceptaba para comerciar.

EL MILLARÉS. REVISIÓN HISTORIOGRÁFICA. Almudena ARIZA ARMADA
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 11:35 am

Conozco el artículo. De lo poco que hay publicado al respecto.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 11:54 am

@Pedromarmol escribió:
Considero que el millarés era una imitación, pero no una moneda falsa en el momento en que se aceptaba para comerciar.

EL MILLARÉS. REVISIÓN HISTORIOGRÁFICA. Almudena ARIZA ARMADA
Interesante articulo. study


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 12:50 pm

La diferencia entre imitación y falsificación es muy sutil, porque ánimo de engaño había ya que la ley del metal era más baja y el peso también.

Estoy preparando una publicación sobre los millarés desde el punto de vista estilístico, a ver si tengo tiempo y la acabo.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 3:33 pm

@Granada escribió:
La diferencia entre imitación y falsificación es muy sutil, porque ánimo de engaño había ya que la ley del metal era más baja y el peso también.

Estoy preparando una publicación sobre los millarés desde el punto de vista estilístico, a ver si tengo tiempo y la acabo.

Que el peso y la ley era baja ya pasaba en las acuñaciones oficiales, ahí tienes a Jaime I que al comienzo de su reinado realizó una serie de emisiones de baja ley para liquidar deudas y debido a su escasa calidad, la moneda cayó en descrédito, por lo que el rey hubo de cambiar de política y acuñar moneda de mejor ley.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 4:07 pm

Eso ya lo hacían los mismos romanos, emitiendo denarios forrados en las cecas oficiales. Pero en este caso no son cecas oficiales, sino extranjeras.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 5:52 pm

@Granada escribió:
Eso ya lo hacían los mismos romanos, emitiendo denarios forrados en las cecas oficiales. Pero en este caso no son cecas oficiales, sino extranjeras.


Bueno, ahí tienes al florín de Aragón, imitación del Fiorino d'oro florentino.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 6:30 pm

Las sociedades han imitado las monedas que tenían éxito: los galos del Danubio o de Galia, los cartagineses o los iberos a las griegas, o a los denarios o ases romanos más tarde. Los torneses esparcidos por media Europa y oriente, los catalanes hicieron mancusos imitando los dinares o los florines (que iniciaron los mallorquines en Perpinyà) o los cruzados portugueses con los pacífics o ducados que también hicieron los castellanos que antes habían copiado las doblas almohades. Y que decir de los duros y talers? de los francos y tantos modelos de moneda seguidos por unos u otros paises?

Pero copiar no es falsificar, para falsificar hay que inducir al engaño, si se pretendía hacer pasar una cosa por la otra y obtener un beneficio es falso, si se aprovechaban del tirón del prestigio de otra moneda, pero era distinguible, pues no es falsa.

El otro dia leía el interesante caso de los galos que imitaban dracmas y estateras, pero respetando escrupulosamente ley y talla, ¿seria una falsificación? no lo se, realmente son fácilmente distinguibles aunque pretendían copiar también las figuras, pero no tengo una respuesta segura.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 6:36 pm

Es un tema interesante, y muy discutible según opiniones.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 8:31 pm

Para mí está claro, es una moneda nacida para comerciar, no para engañar, que llegó a tener mejor ley que algunas emisiones de vellones cristianos.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMar 20 Abr 2021, 8:37 pm

Siempre tuvo mejor ley, los vellones cristianos eran bastante porqueriitas comparados con los dírhams almohades, por eso tenían prestigio (Como luego le pasó a los reales de a Cool y se podía comerciar con ellos por todo el Mediterráneo, hasta que llegaron los curas y dijeron que eso de hacer los cristianos monedas a nombre de Mahoma, que nada de nada, aunque tardaron en hacerles caso.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 9:38 am

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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 11:02 am

@Pedromarmol escribió:
Montaje vitrina cero

Estaría esto mejor en la sección de museos.

No me quejo de mi trabajo, pero yo habría disfrutado haciendo esas cosas.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 11:24 am

@Granada escribió:
@Pedromarmol escribió:
Montaje vitrina cero

Estaría esto mejor en la sección de museos.

No me quejo de mi trabajo, pero yo habría disfrutado haciendo esas cosas.

Anda, yo también, lo he pensado muchas veces.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 11:50 am

Creo que yo, sin embargo, no podría trabajar en eso. Saldría corriendo con todas las monedas en una bolsa de deporte  Risa
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 12:45 pm

No te creas, que tentaciones me darían. Wink


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 5:50 pm

Interesante tema, hay monedas de plata imitación de las de una región cercana, y forradas, como los dracmas a la croix del sur de Francia que imitaban monetario de Rosas, si no me equivoco.
Por cierto, Granada, avisa cuando tengas ese trabajo sobre los millareses.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 5:56 pm

No te preocupes que avisaré.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 8:12 pm

@Granada, por si es de tu interés, en el ultimo tocho de Crusafont "Historia de la moneda de la corona catalanoaragonesa medieval" IEC-SCEN Barcelona, 2015, se realizan una serie de comentarios sobre la amonedación de imitaciones musulmanas, p. 176-178 y sobre todo se transcriben 26 documentos de época relacionados con las circunstancias de esas amonedaciones, doc. 106 a 131 que van desde 1225 a 1428
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 8:16 pm

Gracias, lo buscaré a ver si hay algo que no tenga localizado.


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 8:25 pm

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Un poco caro lo veo y más para el poco público que se le espera. Risa


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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 8:53 pm

Yo también, creo que pagué 100 pavos, la que has encontrado será una edición con lomos de diamante para sobraos .

Pero la joya de verdad es la trascripción de 1142 documentos o referencias que ocupa casi 400 paginas de las 900 que tiene, así que se espera que tenga público los próximos 100 años, me parece  que será un libro paciente que seguirá vivo cuando nadie recuerde nuestras minucias.

También hay una cosa maravillosa llamada préstamo Interbibliotecario.
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MensajeTema: Re: ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia   ¡Falso! Una historia de engaño, arte y codicia Icon_minitimeMiér 21 Abr 2021, 9:20 pm

Miraré lo del préstamo interbibliotecario.


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