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 "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".

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Jacky
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MensajeTema: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 10 Mayo 2021, 10:47 pm

Buenas noches.

Para ir acelerando la discusión, pasaremos, en paralelo, con las escalas certificadas. Os sorprendería la cantidad de casas certificadoras que ha habido y hay en el mundo. Muchos conoceréis PMG y PCGS, pero existen muchas, muchas más. La certificación por terceros es una cosa que encaja bien con la mentalidad (y legislación) anglosajona, donde un ente privado puede aportar un cierto carácter notarial, cosa que en Europa no es así, pues se asume que esa función debe ser validada públicamente. En otras palabras, que en EEUU si yo te doy mi palabra y la pongo por escrito tiene un cierto valor que aquí en Europa no tiene.

Dicho esto, sin más dilación, paso a poneros la traducción/interpretación de lo que ponen International Bank Note Society (IBNS), la asociación de referencia en estos tema, así como PMG y PCGS. Después de que lo veáis me gustaría que comentarais la información.


"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Vasile11"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Cruz-a10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Milita10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Medalp10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Memel11"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Cc_44710

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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 10 Mayo 2021, 10:50 pm

IBNS

https://www.theibns.org/grading/

Uncirculated (UNC). Un billete perfectamente preservado, nunca maltratado por emisor, cajero, público o coleccionista. El papel es limpio y firme, sin decoloración. Las esquinas son afiladas y cuadradas.

About Uncirculated (aUNC). Un billete virtualmente perfecto, pero con mínimas muestra de manejo. Puede mostrar marcas de conteo en una esquina o un leve doblez en el centro, pero no ambos. No puede mostrar rotura de fibras. El papel es limpio y brillante, con apresto original. Las esquinas no están redondeadas.

Extremely Fine (XF). Un billete muy atractivo, con ligeras muestras de manejo. Puede tener tres ligeros pliegues o un doblez marcado. El papel es limpio y brillante, con apresto original. Las esquinas pueden mostrar una ligera evidencia de redondeo. Puede mostrarse una ligera muestra de desgaste donde el pliegue toca el margen.

Very Fine (VF). Un billete atractivo, pero con mayor evidencia de manejo y desgaste. Puede tener varios pliegues verticales y horizontales. El papel puede tener algo de suciedad o manchas. El papel está relativamente crujiente y no blando. No hay roturas en los márgenes, aunque éstos pueden mostrar algo de desgaste. Las esquinas muestran desgaste, pero no están completamente redondeadas.

Fine (F). Un billete que muestra una circulación considerable y muchos plieges, dobleces y arrugas. El papel no está excesivamente sucio, pero puede estar blando. Los márgenes pueden mostrar mucho manejo con roturas menores, pero que no se extenderán al diseño. No puede haber agujero central por plegado en exceso. Los colores serán nítidos, pero no brillantes. Pueden mostrar uno o dos puntos de aguja. La apariencia global es aún aceptable.

Very Good (VG). Un billete bastante usado, maltratado, pero aún intacto. Las esquinas tienen mucho desgaste y redondeo. Hay muestras y roturas por todo el diseño. Alguna decoloración puede existir, al igual que manchas y un agujero central por plegado en exceso. Los puntos de aguja están presentes habitualmente. El billete en sí está blando, pero no pueden faltarle partes. Su apariencia puede no ser del todo desagradable.

Good (G). Un billete muy usado y desgastado. El daño de la circulación prolongada incluye multitud de pliegues y dobleces, manchas, puntos de aguja, suciedad, decoloración, roturas en márgenes, agujero central. El aspecto es desagradable. Pueden faltarle pequeñas partes al billete. Es habitual que tengan escritura.

Fair (FA). Un billete muy usado, sucio y blando. Le faltan grandes partes al billete o están rasgadas, aparte de todos los defectos anteriores. Las roturas serán mayores y las partes oscurecidas también más grandes.

Poor (P). Un harapo, con daños mayores por uso, manchas, partes faltantes, graffiti, agujeros. Puede tener partes pegadas con cinta adhesiva. Algunos márgenes se han recortado. Se considera que una nota en estado Poor solo es deseable como relleno en una colección o cuando sea la única conocida de una determinada emisión.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 10 Mayo 2021, 10:53 pm

PMG

https://www.pmgnotes.com/paper-money-grading/grading-scale/

65-70 (UNC). Sin circular, como máximo con señales menores de manejo en las puntuaciones menores. Influye mucho el centrado del diseño.

60-64 (UNC). Sin circular, pero puede contener marcas de conteo, manchas o signos de manejo, sin pliegues en diseño (lo que da a entender que sí podría tenerlo fuera).

58 (Ch UNC). Con pliegue suave que cruza el diseño.

55 (aUNC). Como máximo puede contar con dos o tres dobleces de esquina.

53 (aUNC). Dos pliegues verticales o uno horizontal y puede tener signos de manejo.

50 (aUNC). Dos dobleces más fuertes o en cruz suaves con signos de manejo significativos.

45 (Ch XF). Dos o tres dobleces fuertes.

40 (XF) . Tres o más dobleces.

35 (Ch VF). De cuatro a siete dobleces.

30 (VF). De siete a diez dobleces.

25 (VF). Más dobleces, suciedad, más desgaste.

20 (VF). Circulada moderadamente, muchos pliegues, suciedad suave, sin pérdidas de papel, con "defectos menores".

15 (Ch F). Igual que Very Fine, pero con demasiados pliegues o demasiada circulación.

12 (F). Esquinas redondeadas, cortes en márgenes y otros problemas. El papel debe estar entero.

10 (VG). Papel flojo con cantidad de "problemas menores".

8 (VG). Muy circulado, con pequeñas faltas de papel, suciedad; manchas y cortes son comunes.

6 (G). Muy desgastado con cortes serios, con márgenes deshilachados y dañados.

4 (G). Muy fuertemente circulado con numerosos problemas. Papel flojo y poco atractivo, con posibles faltas de papel importantes.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 10 Mayo 2021, 10:56 pm

PCGS

https://www.pcgs.com/banknote/grades

65-70 (UNC). Máximo "numerosas imperfecciones, pero ninguna que distraiga".

60-64 (UNC). Puede tener picos romos, numerosos fallos y distracciones (marcas de conteo, pliegues de esquina), puede tener pliegues, pero no sobre diseño.

58 (aUNC). Pliegue suave vertical, dobleces de esquina entrando en diseño, picos claramente romos y bordes tocados.

55 (aUNC). Dos pliegues suaves verticales o uno central más marcado, uno horizontal o uno vertical más una o dos esquinas con pliegues que entren en diseño.

53 (aUNC). Más pliegues y desgaste en picos.

50 (aUNC). Doblez central marcado, dos pliegues moderados, esquinas con más pliegues y desgaste.

45 (XF). Tres pliegues verticales, no fuertes o uno vertical y otro horizontal más fuertes que en un grado 50.

40 (XF). Los pliegues serían más fuertes y el papel aparecerá más claramente circulado, incluyendo fuerte desgaste y pliegues de esquina.

35 (VF). Entre cinco y siete dobleces.

30 (VF). De siete a diez dobleces.

25 (VF). Como el anterior, pero con manchas más importantes o papel tonalizado, dobleces muy fuertes y el papel perdiendo cuerpo.

20 (VF). Dobleces numerosos y evidentes, esquinas dobladas y desgastadas y con algo de cuerpo todavía.

15 (F). El papel ha perdido la mayor parte de su cuerpo, con muchos signos de circulación, comienzan roturas ligeras y se nota la pérdida de integridad del papel.

12 (F). Esquinas redondeadas, bordes deshilachados y pequeñas roturas.

10 (VG). Muchas manchas y pliegues fuertes y un aspecto general flojo.

8 (VG). Más roturas y manchas.

6 (G). Rasgados importantes e incluso muestra pérdidas de papel en esquinas. Agujero central.

4 (G). Pérdidas de varias partes pequeñas de papel y roturas por todas partes, incluso el diseño. Aspecto desagradable.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 10 Mayo 2021, 10:58 pm

Bueno, ahí tenéis. Un rollo. Revisad mis comentarios contra las webs oficiales que os he puesto. Mis descripciones son textos muy cortos que intentan recoger el espíritu (y letra) de lo que dicen esas casas.

Como veréis, a simple vista, las graduación no coinciden entre las distintas escalas y veremos que existen UNC con defectos y aUNC que son EBC+ para nosotros. De eso discutiremos en el siguiente hilo, una vez empecéis a participar en este y el anterior.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeMar 11 Mayo 2021, 9:20 pm

Hay que ponerse las pilas!!! Se me está acumulando la faena...

Danos unos días más, iremos contestando Tomarse unas cañas



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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 4:14 pm

A ver si se pasa la gente a comentar...


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 5:43 pm


Para mí IBNS es la que mas se acerca a mis criterios, yo siempre lo he dicho un SC es un SC y no puede tener ningún defecto, en esa linea también en los grados altos encontramos a PMG, lo de PCGS para mí es de circo.

En los grados medios todos coinciden bastante dando mas amplitud de graduación tanto PMG como PCGS.

En definitiva cuando miramos un billete debemos tener claro lo que buscamos y por quién esta calificado ya que si se usa una u otra puede haber mucha "diferencia".

Yo cuando veo billetes calificados por PCGS me los miro con mucha mas lupa, y si son de otras que aquí no enumeramos también, pero es que eso hay que hacerlo con todos.

Con esto lo que quiero decir es que uno se tiene que marcar una calidad en su cabeza y buscar el billete que la cumpla y entre en conjunción con lo que esta dispuesto a pagar y no guiarse por una calificación de un externo sobre el, puede servir de guía pero para mí no es la biblia.

Espero que te sirva y no sé si era esto lo que querías @Jacky.





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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeDom 16 Mayo 2021, 3:59 pm

Como indica @Natxos7, PCGS es mucho más permisiva.

Es un hilo muy muy interesante, ya que puede aportar mucha información y ayuda a muchos: no es lo mismo un billete graduado en 60 por PCGS qué por PMG, ya que el primero para nosotros sería con toda seguridad un EBC+ y el segundo podría ser más certero un SC-.

Otro tema que me mosquea son los EPQ (PMG) o OPQ (PCGS), creo que deberían ser más explícitos y si no les otorgan "la excelencia" al billete indicaran el porqué.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeDom 16 Mayo 2021, 4:02 pm

@JRBCN escribió:
Como indica @Natxos7, PCGS es mucho más permisiva.

Es un hilo muy muy interesante, ya que puede aportar mucha información y ayuda a muchos: no es lo mismo un billete graduado en 60 por PCGS qué por PMG, ya que el primero para nosotros sería con toda seguridad un EBC+ y el segundo podría ser más certero un SC-.

Otro tema que me mosquea son los EPQ (PMG) o OPQ (PCGS), creo que deberían ser más explícitos y si no les otorgan "la excelencia" al billete indicaran el porqué.


Esto lo comente en alguno de los Quizz que nos puso Jacky, la nota esta muy bien pero debería existir un archivo en internet donde con el numero de referencia de la certificación pudieses consultar el por que de la nota, si algo le penalizo saber que fue.



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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeDom 16 Mayo 2021, 5:48 pm

Yo también coincido con la escala IBNS creo que es más correcta en graduaciones altas, también destacar las diferencias entre las dos casas que citas, yo hasta hace nada no tenía ningún billete certificado por terceros, casualidad que esta semana que entra recibiré mi Goya de 1946 certificado por PMG
Ya lo publicare en un hilo y así podremos ver su valoración en mano.
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeDom 16 Mayo 2021, 6:11 pm

@mail escribió:
Yo también coincido con la escala IBNS creo que es más correcta en graduaciones altas, también destacar las diferencias entre las dos casas que citas, yo hasta hace nada no tenía ningún billete certificado por terceros, casualidad que esta semana que entra recibiré mi Goya de 1946 certificado por PMG
Ya lo publicare en un hilo y así podremos ver su valoración en mano.


Buen ejemplar ese 66EPQ !!!


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 9:04 am

Hola:
Para mi la escala IBNS, es la que mejor se ajusta a lo que estoy aprendiendo/entendiendo en materia de clasificar.

Por otro lado lo que no acabo de entender es porque el "descentramiento" penaliza tanto en la escala "PMG" . cuando es algo, que en ocasiones pude parecer un "plus" para el billete.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 11:31 am

@billcom escribió:
Hola:
Para mi la escala IBNS, es la que mejor se ajusta a lo que estoy aprendiendo/entendiendo  en materia de clasificar.

Por otro lado lo que no acabo de entender es porque el "descentramiento" penaliza tanto en la escala "PMG" . cuando es algo, que en ocasiones pude parecer un "plus" para el billete.


Si te soy sincero, yo tampoco lo entiendo. Supone meter en la escala de graduación no solo defectos relativos a la conservación, sino también otros asociados a la fabricación/diseño. A mí es algo que no me importa tanto. Pero claro, tampoco certifico.
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 1:09 pm

@Pedbargal escribió:
@billcom escribió:
Hola:
Para mi la escala IBNS, es la que mejor se ajusta a lo que estoy aprendiendo/entendiendo  en materia de clasificar.

Por otro lado lo que no acabo de entender es porque el "descentramiento" penaliza tanto en la escala "PMG" . cuando es algo, que en ocasiones pude parecer un "plus" para el billete.


Si te soy sincero, yo tampoco lo entiendo. Supone meter en la escala de graduación no solo defectos relativos a la conservación, sino también otros asociados a la fabricación/diseño. A mí es algo que no me importa tanto. Pero claro, tampoco certifico.

Muy buen punto. La escala, supuestamente, es de "conservación" del papel. Sin embargo, las casas certificadoras lo han convertido en la búsqueda del billete perfecto, papel perfectamente conservado e impresión impecable con tolerancia cero.

Al menos para mí, son dos cosas distintas. Un SC será un SC aunque esté tan descentrado que se salga del papel. Otra cosa es que como coleccionista prefieras el ejemplar más centrado o que lo otro lo consideres un error. Y también entiendo que económicamente se pague más por un ejemplar perfectamente centrado que por uno torcido o ligeramente descentrado (otra cosa es que se paguen fortunas de más).

Pero vamos, que para mí lo que hacen estas casas es mezclar churras con merinas.


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 1:29 pm

@Jacky escribió:
@Pedbargal escribió:
@billcom escribió:
Hola:
Para mi la escala IBNS, es la que mejor se ajusta a lo que estoy aprendiendo/entendiendo  en materia de clasificar.

Por otro lado lo que no acabo de entender es porque el "descentramiento" penaliza tanto en la escala "PMG" . cuando es algo, que en ocasiones pude parecer un "plus" para el billete.


Si te soy sincero, yo tampoco lo entiendo. Supone meter en la escala de graduación no solo defectos relativos a la conservación, sino también otros asociados a la fabricación/diseño. A mí es algo que no me importa tanto. Pero claro, tampoco certifico.

Muy buen punto. La escala, supuestamente, es de "conservación" del papel. Sin embargo, las casas certificadoras lo han convertido en la búsqueda del billete perfecto, papel perfectamente conservado e impresión impecable con tolerancia cero.

Al menos para mí, son dos cosas distintas. Un SC será un SC aunque esté tan descentrado que se salga del papel. Otra cosa es que como coleccionista prefieras el ejemplar más centrado o que lo otro lo consideres un error. Y también entiendo que económicamente se pague más por un ejemplar perfectamente centrado que por uno torcido o ligeramente descentrado (otra cosa es que se paguen fortunas de más).

Pero vamos, que para mí lo que hacen estas casas es mezclar churras con merinas.

Estoy completamente de acuerdo.
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Natxos7
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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 5:06 pm


Completamente de acuerdo, churras, merinas y manchegas.

Ya puestos podrían hacer bien el trabajo y dar una nota doble, una de calidad de papel (conservación) y otra de impresión. (faltas tinta, descentrado, errores ... ).



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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 5:24 pm

@Natxos7 escribió:

Completamente de acuerdo, churras, merinas y manchegas.

Ya puestos podrían hacer bien el trabajo y dar una nota doble, una de calidad de papel (conservación) y otra de impresión. (faltas tinta, descentrado, errores ... ).


Reflexionar


"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Vasile11"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Cruz-a10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Milita10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Medalp10"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Memel11"Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Cc_44710

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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 5:49 pm

@Natxos7 escribió:

Completamente de acuerdo, churras, merinas y manchegas.

Ya puestos podrían hacer bien el trabajo y dar una nota doble, una de calidad de papel (conservación) y otra de impresión. (faltas tinta, descentrado, errores ... ).


Buscando por casualidad he encontrado certificadores de cartas/cromos americanos. Beckett.

Estos puntúan cada cosa por separado y luego dan una puntuación global:
- Centrado
- Esquinas
- Márgenes
- Superficie

No es mala idea, ¿no?

Además, lo hacen del 0 al 10, más simple y lógico.

https://www.cardcollector.co.uk/beckett-grading-pokemon-cards/
https://www.cherrycollectables.com.au/products/beckett-grading-service


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MensajeTema: Re: "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".    "Evaluando Calidades - (E) Las escalas de IBNS y las casas certificadoras".   Icon_minitimeLun 17 Mayo 2021, 6:13 pm

@Jacky escribió:
@Natxos7 escribió:

Completamente de acuerdo, churras, merinas y manchegas.

Ya puestos podrían hacer bien el trabajo y dar una nota doble, una de calidad de papel (conservación) y otra de impresión. (faltas tinta, descentrado, errores ... ).


Buscando por casualidad he encontrado certificadores de cartas/cromos americanos. Beckett.

Estos puntúan cada cosa por separado y luego dan una puntuación global:
- Centrado
- Esquinas
- Márgenes
- Superficie

No es mala idea, ¿no?

Además, lo hacen del 0 al 10, más simple y lógico.

https://www.cardcollector.co.uk/beckett-grading-pokemon-cards/
https://www.cherrycollectables.com.au/products/beckett-grading-service


Hombre !!!! Infinitamente mejor y muchísimo más comprensible, si es que cuanto les queda aprender a los de los billetes y monedas que siguen en su erre que erre de no avanzar y mejorar.



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