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ardelucus68
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MensajeTema: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 3:38 pm

Buenas tardes,

¿Alguien sabría decirme si se puede evidenciar la autenticidad o falsificación de esta pieza y su catalogación?

Peso 12,52 gr
Medida 3 cm

https://postimg.cc/hzpD7hVx

https://postimg.cc/D8t2G94C

https://postimg.cc/vcnJJcDz

https://postimg.cc/gwz1LssS

Gracias por adelantado!
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 4:14 pm

Hola,

Adjunto las fotografías, soy nuevo en esto.

IMG-20210513-153256 IMG-20210513-153340 IMG-20210513-153405 IMG-20210513-153433



Gracias
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ardelucus68
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 7:00 pm

Buenas tardes ,
por el canto se nota sin duda que es falsa. falsa moderna diría.
Un saludo
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TirantLoBlanc
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 10:43 pm

Qué hay tan evidente en el canto, @ardelucus68 ? (Por aprender, que estas no son mi fuerte)


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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ardelucus68
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 10:56 pm

Para mí es una moneda hecha vertiendo metal fundido en un molde.
Cuando se moldea una moneda, dejará una ranura elevada que es el espacio entre los dos moldes.
Si observas bien la ranura es más que evidente en la tuya. Pero podemos esperar màs opiniones del foro,
sólo te digo lo que me parece a mí.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeJue 13 Mayo 2021, 11:26 pm

Hola,
Yo tampoco entiendo y me gustaría aprender, además de las marcas que podáis explicar, en concreto la marca en el canto es solo en ese punto, en caso de ser una falsificación el resto estaría limado?
Por lo que he leído estaría con un peso inferior al que le corresponde.
¿Es habitual que tengan menos peso?
Saludos
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeVie 14 Mayo 2021, 12:04 am

Hola, habría que verla en mano, para ver si se nota la microfusion, pero la falta de peso (no se ve muy gastada ni recortada) y la marca del molde en el canto no son buenas señales.

Saludos.
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TirantLoBlanc
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Cáncer Cerdo
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeVie 14 Mayo 2021, 7:01 am

@ardelucus68 escribió:
Para mí es una moneda hecha vertiendo metal fundido en un molde.
Cuando se moldea una moneda, dejará una ranura elevada que es el espacio entre los dos moldes.
Si observas bien la ranura es más que evidente en la tuya. Pero podemos esperar màs opiniones del foro,
sólo te digo lo que me parece a mí.
Un saludo

Pues tienes razón, no lo había pensado y, ahora que lo dices, es más que evidente.

Por lo general, asocio a una moneda fundida la superficie porosa, pero en esta me parecían más bien oxidaciones marinas, ya que una parte se ve (o me parece a mí) totalmente lisa.

En fin, que menos mal que aún no me he puesto con estas monedas, porque a mí me la habrían colado...
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ardelucus68
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeVie 14 Mayo 2021, 2:04 pm

Creo que cada vez va a ser más complicado diferenciar las reales y las falsas porque algunos afinan sus técnicas... muchas he visto que pasarían por buenas sin problema.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 12:37 pm

Vaya... no tiene ninguna buena pinta No...

Y sin asegurar nada en cuanto a la siguiente información, en estas cosas creo que hay que ser cuidadoso, ya que pueden malinterpretarse, máxime con la cercanía de la subasta, aquí os dejo un link:

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/search?text=4%20reales%20felipe%20II%20sevilla&modal=true

Parece que pudiera ser la original de la que en algún momento (entiendo que previo) sacasen el molde... Reflexionar Reflexionar

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 1:01 pm

Aunque las fotos no tienen suficiente nitidez , o no la tiene mi vista , todo puede ser jeje , a mi me parece falsa fundida.
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 1:53 pm

@dasyatis escribió:
Vaya... no tiene ninguna buena pinta No...

Y sin asegurar nada en cuanto a la siguiente información, en estas cosas creo que hay que ser cuidadoso, ya que pueden malinterpretarse, máxime con la cercanía de la subasta, aquí os dejo un link:

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/search?text=4%20reales%20felipe%20II%20sevilla&modal=true

Parece que pudiera ser la original de la que en algún momento (entiendo que previo) sacasen el molde... Reflexionar Reflexionar

Un saludo!

Disculpad! Me han hecho ver que no he puesto el link concreto, sino el genérico de las búsqueda Rolling Eyes...

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l33060432

Ahora espero que sí...
Un saludo!
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 4:01 pm

Buenas tardes,
En efecto esto sí que parece una prueba fehaciente, mismos errores en la acuñación, doble cuño en la cruz, doble cuño en la A, sobrepasada la S de Sevilla por el escudo...
Muchas gracias por todos vuestros comentarios y ayuda.

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Un saludo
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dasyatis
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 4:39 pm

@Pcoins escribió:
Buenas tardes,
En efecto esto sí que parece una prueba fehaciente, mismos errores en la acuñación, doble cuño en la cruz, doble cuño en la A, sobrepasada la S de Sevilla por el escudo...
Muchas gracias por todos vuestros comentarios y ayuda.

4 reales Img_2011


4 reales Img_2012

Un saludo

Y pudiera ser que ninguna de las dos sea la original  confused ... si te fijas en la cruz de la leyenda del reverso, la que tú muestras es mucho más nítida (con tu permiso utilizo parte de tu imagen), por tanto la original debiera tener esa misma (o mayor) nitidez...
4 reales 4r_fii10


En la moneda que he puesto de ejemplo a penas se aprecia esa cruz... mucho me temo que las dos sean copias, una con mejor acabado (la que he encontrado para comparar) y la que has posteado tú... una pena que haya gente que se dedique a estas cosas, deplorable en todos los sentidos  No  No.
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: 4 reales   4 reales Icon_minitimeSáb 15 Mayo 2021, 9:19 pm

Buenas tardes,

Efectivamente, como bien dice Dasyatis parece ser un clon con diferentes acabados para despistar, ya sea por agotamiento del molde o por desgastes producidos expresamente para confundir, engañar y estafar.

Saludos.

Despertaferro
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