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 Bruselas 1616 Un Patagon GratiS

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Villi
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MensajeTema: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMiér 09 Jun 2021, 7:58 pm

Corria el año del señor de 1616, en España fallecia un año despues de publicar la segunda parte del Ingenioso hidalgo de la mancha, su autor D. Miguel de Cervantes Saavedra ilustre figura de la lituratura española.
En Bruselas la Arquiduquesa Isabel Clara Eugenia hija de Felipe II, juraba fidelidad a su hermano Felipe III rey de la dinastia hispanica. En otra parte de la ciudad de Bruselas, se escuchaban los gritos del maestro a su joven aprendiz en la casa de la moneda, la reprimenda estaba mas que justificada por su equivocacion al grabar uno de los nuevos cuños, el tiempo apremiaba, la labor de acuñar moneda no se podia retrasar mas si querian cumplir los plazos para entregar los nuevos patagones de los Arquiduches, el aprendiz corrio a rectificar su error, mientras el maestro rezaba por entregar a tiempo las nuevas monedas, que por primera vez llevaban el año grabado.


Patagon de los archiduches Alberto e Isabel
Peso 27,51 gramos de plata de 875 milesimas.
Diametro 42, 58 mm
Canto Liso
Ceca Bruselas
Tirada 305.460del 5 Mayo de 1615 al 20 Junio de 1616 y 27.056 del 21 de Junio de 1616 al 14 de Junio de 1617.
La moneda presenta un agujero a las 5 h. y un intento de agujero a las 12 h.
Espero os guste
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 9:56 am

Nunca pensaba Villi que te gustaría esta clase de piezas. La única pega que tengo sobre la historieta es que en los Países Bajos un aprendiz nunca se ocuparía de abrir los cuños, aquí eran gente de cierto nivel intelectual, no obstante errar es humano. En España en esa época la situación, entiendo, era muy distinta donde incluso tenían a analfabetos abriendo cuños, resultando en múltiples errores visibles a plena vista en las leyendas. Al parecer no les importaba mucho puesto que había que acuñar muchas monedas. Enhorabuena con la pieza.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:23 am

Bonita pieza Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Los españoles, con la transmisión de su sangre, de su vida y de su fe, implantaron en nuestro suelo una civilización muy distinta a la de otros pueblos conquistadores. Mas humanitaria que la que mata y esclaviza razas, como hicieron los franceses, los ingleses y nosotros mismos con los indios en Norteamérica".

Theodore Roosvelt (1858-1919), vigésimo sexto presidente de EUA, en un discurso pronunciado en Baltimore en 1912.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:31 am

Muy bonito patagón, que imagino no te habrá salido "gratis". La moneda tiene unos relieves magníficos.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:02 pm

Me alegra que te guste la moneda Tristan, si colecciono este tipo de monedas y si tienen el extra que a mi me gusta, mejor.
No se si recordaras hace unos años que subi un duit o gigot de maastricht de 1580 con la leyenda RFX en vez de REX y me recomendastes una pagina de un coleccionista que tenia varias variantes, y que me pusiera en contacto con él, al final le mande las imagenes y la incluyo en su pagina. Exacto
La historieta del aprendiz era solo para presentar la moneda, y darle un poco de sentido a la rectificacion de cuño, como se puede constatar las monedas de la monarquia hispanica en europa tenian una acuñacion mucho mas exquisita y cuidada que las americanas o peninsulares a excepción de las segovianas.


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:11 pm

Gracias Gran Capitán.
Gracias Gobierno provisional, imaginas bien, no habría estado mal que me hubiera salido DEi GRATIS. Risa


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:33 pm

Ahora que lo mencionas si lo recuerdo. La página de web tiene que haber sido duiten.nl

Efectivamente la ceca de Segovia también tuvo un grabado bastante cuidado, en comparación Sevilla con probablemente la mayor acuñación de moneda en toda la historia de España era todo lo contrario.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:48 pm

Muy bonito este patagón! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:17 pm

Si, es esa pagina Tristan, en concreto es la variante G2bl. Muy buena pagina.


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:18 pm

Gracias Fredericus. Exacto


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:51 pm

Las piezas del imperio en territorio español en Europa son auténticas maravillas, yo hago por reinados y me tienen prendado de ellas.
Enhorabuena por ella tan completa con esos detalles.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 12:54 am

Estoy lento Sleep ... lo del patagón GRATIS me ha costado un poco What a Face (una rectificación de las que gustan, al menos a mí). Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Una de este mismo año y ceca, pero sin esta rectificación, acabo de incorporar al redil hace muy poquito gracias a la ayuda del Master of the Patagons (un lord del lado oscuro del que no se me permite revelar su nombre Star War)

La moneda está muy bien, pero la corona... es una pasada Shocked.

Enhorabuena por ella! Exacto
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 9:18 am

Hola cheers Bravísimo


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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 3:44 pm

Muy interesante esa rectificación de cuño. El agujero y el intento de perforación no le afean para nada. ¡A disfrutarla! Bravísimo


¡Visita mi blog! La colección de Raúl
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 5:37 pm

Gracias Blas de lezo, Reverso12 y Djeco tengo varias con agujero y creo que son parte de la historia de la moneda.
Dasyatis veo que te gustan tambien los errores, cuidado que si te pilla ese lado oscuro ya no compras monedas normales. Risa


Saludos
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeDom 13 Jun 2021, 7:22 pm

Fantástico ese GRATIS! Quién quiere monedas normales, jajajajaja
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeDom 13 Jun 2021, 7:31 pm

Me encanta la pieza. Enhorabuena.  Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón!  A galope!!
"Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus."

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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeDom 13 Jun 2021, 10:23 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeLun 14 Jun 2021, 1:45 pm

Qué curioso. Gracias por compartirlo.

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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 9:26 am

Bonita pieza y muy curiosa rectificación de cuño, Villi.


@JO3023 escribió:
Nunca pensaba Villi que te gustaría esta clase de piezas. La única pega que tengo sobre la historieta es que en los Países Bajos un aprendiz nunca se ocuparía de abrir los cuños, aquí eran gente de cierto nivel intelectual, no obstante errar es humano. En España en esa época la situación, entiendo, era muy distinta donde incluso tenían a analfabetos abriendo cuños, resultando en múltiples errores visibles a plena vista en las leyendas. Al parecer no les importaba mucho puesto que había que acuñar muchas monedas. Enhorabuena con la pieza.

Un saludo,
Tristán

Tristán, no te pegan ese tipo de comentarios negrolegendarios. Hay que ir superando eso y más cuando España en esa época era el foco cultural de referencia para Europa. No creo que hubiese mucha diferencia intelectual en los trabajadores de las cecas de ambas regiones del imperio.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 12:21 pm

Sr. Marques de la Ensenada,

Que España en esa época fuera el foco cultural de referencia para Europa no lo dudo. Ahora, si nos centramos en las monedas acuñadas en Sevilla, por ejemplo los dobles excelentes de los RRCC, a mi por lo menos me queda clarísimo que muchos de los grabadores eran de bajo nivel, ya sea intelectual o profesional, visto la cantidad de errores que cometieron en las leyendas (no es algo que me invento yo, lo han dicho bastantes otros), al mismo tiempo también te puede concluir que el control, si alguno hubiera, era pésimo. Obviamente se puede argumentar que fue debido a la rapidez y la gran cantidad de piezas que se debían de acuñar con todo el oro procedente del Nuevo Mundo algo que no descarto en absoluto. Pero precisamente por esa razón contratarían también a gente de bajo nivel que se nota en los errores cometidos en las leyendas ... y algunos grabados de los bustos de los monarcas son realmente de risa. Claro queda que esa clase de gente también la hubo en Los Países Bajos aunque únicamente fuera para ahorrarse dinero, pero se dedicaban más que nada a las monedas de poco valor no a las de plata y menos las de oro.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 12:38 pm

Aunque es otro tema, pero algo que muchos numismáticos y coleccionistas de moneda española no saben es que muchísimas piezas de maravedís, que al parecer también circularon por los Países Bajos, se falsificaron particularmente en la provincia de Zelanda para luego venderlas a España. Estamos hablando más que nada del periodo de Felipe III y IV. Si ambos monarcas estuvieron conscientes de ello o si incluso dieron la orden no se sabe. De todos modos sigue siendo un detalle interesantísimo. El quien quiera saber más sobre este negocio lucrativo que se lea los artículos de Anton Cruysheer en Academia. Lamentablemente desde aquellos tiempos a los de hoy día el comportamiento de los seres humanos no ha cambiado mucho y menos si se trata de ahorrarse un céntimo, lo que sí ha cambiado es que los que nos gobiernan hoy día son más burros. Pero esto también es otro tema.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 12:41 pm

Comentario duplicado.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 12:58 pm

En los Países Bajos en esa época para las monedas de plata u oro es casí inconcebible que un aprendiz abriera cuños. En España en general (excluyendo la ceca de Sevilla) puede que tampoco, no lo sé. Claro queda que errores siempre se cometen incluso cometidos por los profesionales.

Luego otra cosa, creo recordar que al abrir los cuños correspondientes para los excelentes cometieron un error lo cual resultó en los dobles excelentes no previstos en la real pragmática. ¿Qué es lo que dice esto del nivel de los operarios de la ceca sevillana?

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Bruselas 1616 Un Patagon GratiS   Bruselas 1616 Un Patagon GratiS Icon_minitimeMar 15 Jun 2021, 6:10 pm

Gracias por los comentarios lulianus82, Farnesio12, Toletum72, Rafikisan.
Me alegra que le guste la pieza Marqués de la ensanaza.



Saludos
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