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 Patagón 1646. Felipe IV. Amberes

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victorwest87
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León Gato
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MensajeTema: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:02 am

Buenas compañeros,

Enero de 1646. Munster. Las autoridades españolas mandadas por Felipe IV llegan a la ciudad, a ella también lo hacen los ocho representantes holandeses (dos por parte de Holanda y uno por cada una de las otras seis provincias), con el objetivo de comenzar las negociaciones de paz después de ochenta años de lucha contra los neerlandeses y gran parte de potencias europeas. Unas negociaciones que duraran dos años, ya que en el 1648, ambas partes lograron un acuerdo enviando el texto a La Haya y Madrid para ser firmado. El 15 de mayo del mismo año se declaró oficialmente la paz. Con ella, Países Bajos fue reconocido como un país independiente.

Esta paz fue un reflejo de que España ya no tenía la hegemonía sobre el resto del mundo. Una hegemonía conseguida por la victorias en los campos de batalla a base de sangre y fuego. Unas victorias conseguidas por su infanteria, los Tercios. Unos soldados mal pagados, sin reconocimientos, malhablados, desarrapados, sin uniforme, solamente con el mítico pañuelo en el brazo para en la batalla poder diferenciarse del enemigo, llegando al punto de no parecer una unidad militar pero con una gran devoción hacia su país, fe, rey y sobretodo al compañero que tenían a su lado, con unos conocimientos extraordinarios en la combinación de mosquete, arcabuz, pica, espada y cuchillo llevándoles a no tener rival en el mundo y ser la máquina de combate más perfecta de la historia. Si las históricas tropas napoleónicas y la todopoderosa Wehrmacht tuvieron una hegemonía de quinces años, las tropas españolas la tuvieron de doscientos años. Haciéndola constar al enfrentarse a todas las tropas de élite del mundo de esa época, desde los legenadarios samuráis hasta las desconocidas tropas del Nuevo Mundo pasando por los temidos jenízaros y la respetada infanteria suiza, consiguiendo la victoria ante todos ellos. Pero como todo tiene un final, pero esta vez es bueno, un gran final. Pues no hay mayor honor para una unidad militar que tener las tumbas de sus tropas repartidas por todo el mundo, que desde un ciudadano de Filipinas hasta el del lugar más recondito de sudamérica pueda leer en una lápida: Aqui yace un soldado español como prueba de la gran gesta que acometieron.

Valor: Patagón
Año: 1646
Ceca: Amberes
Tamaño: 4,2 cm
Peso: 27,15g

Espero que os guste

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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:40 am

@victorwest87 escribió:


Esta paz fue un reflejo de que España ya no tenía la hegemonía sobre el resto del mundo. Una hegemonía conseguida por la victorias en los campos de batalla a base de sangre y fuego. Unas victorias conseguidas por su infanteria, los Tercios. Unos soldados mal pagados, sin reconocimientos, malhablados, desarrapados, sin uniforme, solamente con el mítico pañuelo en el brazo para en la batalla poder diferenciarse del enemigo, llegando al punto de no parecer una unidad militar pero con una gran devoción hacia su país, fe, rey y sobretodo al compañero que tenían a su lado, con unos conocimientos extraordinarios en la combinación de mosquete, arcabuz, pica, espada y cuchillo llevándoles a no tener rival en el mundo y ser la máquina de combate más perfecta de la historia. Si las históricas tropas napoleónicas y la todopoderosa Wehrmacht tuvieron una hegemonía de quinces años, las tropas españolas la tuvieron de doscientos años. Haciéndola constar al enfrentarse a todas las tropas de élite del mundo de esa época, desde los legenadarios samuráis hasta las desconocidas tropas del Nuevo Mundo pasando por los temidos jenízaros y la respetada infanteria suiza, consiguiendo la victoria ante todos ellos. Pero como todo tiene un final, pero esta vez es bueno, un gran final. Pues no hay mayor honor para una unidad militar que tener las tumbas de sus tropas repartidas por todo el mundo, que desde un ciudadano de Filipinas hasta el del lugar más recondito de sudamérica pueda leer en una lápida: Aqui yace un soldado español como prueba de la gran gesta que acometieron.

¡Amén! Los enormes Tercios...Años gloriosos para nuestro país, cuando éramos respetados en todo el mundo.

La moneda es preciosa, tiene un tono fantástico. Enhorabuena y que la disfrutes.

Saludos.


"La hispanización del Nuevo Mundo ofrece ciertas semejanzas con la romanización de Hispania y con la arabización de España. Al igual que los romanos y los árabes, y a diferencia no sólo de los visigodos, sino también de los ingleses, franceses y holandeses que colonizaron otras regiones de América, los conquistadores y pobladores españoles se mezclaron racialmente desde un principio con los conquistados, y este mestizaje de sangre fue, desde luego, el factor que más contribuyó a la difusión de la lengua y la cultura de España".

Antonio Alatorre Chávez (1922-2010), filólogo y escritor mexicano, en su obra LOS 1001 AÑOS DE LA LENGUA ESPAÑOLA.
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:53 am

Dios!! Dios!!

Jodeeeeer, menuda pasada!! Conservación, relieves, tono... todo!!


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:28 am

Precioso el patagón, con un tono que enamora.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 6:30 pm

@Gran Capitán @TirantLoBlanc @Gobierno Provisional muchas gracias me alegro que os guste Wink
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 7:00 pm

Bravísimo Trés belle frappe avec patine ancienne !
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 7:47 pm

Muy bonita pieza.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:23 pm

Preciosa patina y moneda, enhorabuena.


Saludos
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 8:51 pm

Un monedón precioso y con una vibrante introducción.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 9:16 pm

Muy bonito el patagón. La pátina es vieja aunque la pieza ha sido limpiada en algún momento. De todos modo es atractiva a la vista.

Algunas curiosidades que muy poca gente sabe. Durante la época de los arquiduques el número de eslabones que se usaron en el collar de la Orden del Toisón de Oro generalmente podía variar entre 12, 10 y 8 (y en algunos casos aislados otro valor por error en el grabado). Tras estudiar los cuños tanto de anverso como reverso de un centenar doble ducados (el artículo se publicará para finales de este año en el JEGMP en Bélgica) es mi conclusión (hipótesis) que se empezó con 12 para terminar con 8. Obviamente en monedas más pequeñas a falta de suficiente espacio para grabar empezarían con 10 eslabones en lugar de 12, terminando al pasar el tiempo también con 8 eslabones. Acerca de la razón solamente se puede especular. Mi opinión es que se ahorraría mucho tiempo y por lo tanto dinero grabando solamente 8 eslabones. Excepciones siempre podrán haber ya que cada ceca acuñaba por su propia cuenta, no obstante este observación me ha parecido muy interesante.

Otra cosa en que los numismáticos se han confundido es determinar la cara del cuño móvil (considerado generalmente el reverso) y la del cuño fijo (considerado generalmente el anverso).

En el caso de los dobles ducados de los archiduques (y en los patagones el caso no será distinto), el reverso es la cara mostrando el escudo del cual esta colgando el collar de la Orden del Toisón de Oro. Esta cara pues correspondería con el cuño móvil. Pues mi estudio ha demostrado que no es así, que para esta cara se usó el cuño fijo.

Todo esto lo digo basándome en mi estudio de los dobles ducados de los archiduques. Si estuviera en lo cierto la cara con el escudo y el collar deberá mostrar cierta convexidad y la otra cara cierta concavidad. Quizás lo puedas observar a simple vista o notar al tacto.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 9:38 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza leyenda, tono y redondez ,enhorabuena por ella compañero...ya has caido atrapado en este tipo de piezas.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:31 pm

@munti @Marqués de la Ensenada @Villi @Fredericus muchas gracias a todos. Un placer Smile
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:33 pm

@Blas de Lezo escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza leyenda, tono y redondez ,enhorabuena por ella compañero...ya has caido atrapado en este tipo de piezas.

Muchas gracias amigo! Sí de aquí parece que no hay salida. Gustan todas Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:37 pm

@JO3023 muchas gracias Tristán por el aporte. He estado mirando los tres patagones que tengo y en los tres se aprecia en la parte del reverso lo que comentas. Así que tu estudio tiene unas bases solidas. Por otra parte he estado mirando el tema de los eslabones, algo que nunca me había fijado, y en los tres hay 8, supongo que dependiendo de los eslabones el precio podría aumentar no? Un saludo
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:54 pm

De la casa de Austria....buena gente ... no como.....Gracias por el trozo de historia y la moneda es alucinante,,,las cifras de fecha veo que en estos Patagones son mucho mas grandes que en otro cualquier tipo de moneda cyclops Laughing
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 10:59 pm

.
Muy bonito este patagón.

Disfrútalo! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:09 pm

Bonito Patagon, compañero. Y digna presentación de lo que bien pudo habervivido esta pieza.
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:20 pm

No, el número de eslabones no afecta de ningún modo el valor de la pieza. Lo normal sería que con el tiempo se redujera el numero de eslabones, pero como he dicho siempre pueden haber excepciones. Da la casualidad que hoy he visto la siguiente pieza de 1568 con 8 eslabones :

https://www.imperio-numismatico.com/t152976-ecu-philippe-ii-pays-bas-espagnols

Claro, en esta pieza las letras de la leyenda son tan grandes y ocupan tanto espacio ... Por supuesto depende de muchos factores, como el diámetro de la pieza, el metal, el grabado, etc.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeJue 10 Jun 2021, 11:39 pm

Preciosa! 😍
El lado oscuro va creciendo en tu interior, casi al mismo ritmo que tus patagones 😝.
Enhorabuena por la pieza! 👍
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 9:19 am

Hola cheers Bravísimo


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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 2:32 pm

@julula @Rafikisan @REVERSO12 muchas gracias compis Wink un abrazo!
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 2:33 pm

@Pastor Cano escribió:
De la casa de Austria....buena gente ... no como.....Gracias por el trozo de historia y la moneda es alucinante,,,las cifras de fecha veo que en estos Patagones son mucho mas grandes que en otro cualquier tipo de moneda cyclops Laughing

Muchas gracias! A lo que comentas, sí la fecha ma verdad que ocupa gran parte del campo en el anverso para lo que estamos acostumbrados Wink
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeVie 11 Jun 2021, 2:34 pm

@dasyatis escribió:
Preciosa! 😍
El lado oscuro va creciendo en tu interior, casi al mismo ritmo que tus patagones 😝.
Enhorabuena por la pieza! 👍

Y al mismo ritmo que baja el tamaño de la cartera Very Happy Very Happy muchas gracias Diego Wink
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeSáb 12 Jun 2021, 1:21 pm

Que preciosidad. Enhorabuena por ella. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
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MensajeTema: Re: Patagón 1646. Felipe IV. Amberes   Patagón 1646. Felipe IV. Amberes Icon_minitimeDom 13 Jun 2021, 10:27 am

@kalandraka escribió:
Que preciosidad. Enhorabuena por ella. Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias Smile
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