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 Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777

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MensajeTema: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 6:44 pm

Hola

Creo que no exagero si digo que tras unos años en el foro me presento en esta sección con el "billete" que hoy os muestro, pidiendo, por supuesto, vuestra opinión.

Se trata, si no me he equivocado en su identificación, de un billete de 30 dólares, pagaderos en moneda española, fabricado por orden del Congreso de 26 de febrero de 1777, estando en Baltimore.

El número de serie y firmas parecen manuscritas. La de la izquierda, parece poner R. Cromwell, la de la derecha no estoy seguro.

Sobre el estado del billete, no me meto. Creo que estuvo metido en algún tipo de plástico adhesivo que lo deterioró bastante, y lo ha dejado frágil. De hecho, manipulándolo con sumo cuidado, una de los laterales se ha desprendido un poco (lo he guardado, pero creo que no tiene remedio Cry ).

Y ahora viene "donde la matan". ¿Es auténtico? Os pido una opinión. A mi me ha dado buenas impresiones. Es un papel muy recio. Tengo algunos grabados de esa época y se nota una especie de surcos o hendiduras de la plancha grabada (perdonad que no tenga tecnicismos en mi vocabulario para decirlo), y también se notan en esta pieza. Puntos en contra: vino en un lote de billetes de "poco valor" (unos 40 euros 6 billetes) comprado en una casa de subastas, por lo que dudo que se les pasase. Me consta, también, que estos billetes se falsifican frecuentemente. En todo caso, sea lo que sea, he estado leyendo mucho sobre ellos, y lo que he aprendido no me lo quita nadie.

Os dejo unas fotillos, para que opinéis.

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Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Billet16

En esta foto de abajo se ve el trocito que se ha roto (arriba a la derecha) en comparación con el billete.

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Un saludo.

Gracias


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 8:47 pm

A priori me parece auténtico. Las firmas y numeración con tinta ferrogálica con halos y ligera transaminación, como debe corresponder a un documento de más de dos siglos. El tipo de papel se ve bueno. La impresión nítida. Yo lo veo bueno.

A pesar de todo no son billetes extremadamente caros, pero muy barato te ha salido, la verdad.


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 9:47 pm

Para estas emisiones :

Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 The_ea10

Mándale un privado a @Sol Mar, creo que lo tiene en su biblioteca.

Un saludo y suerte.


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 1:48 pm

@Jacky escribió:
A priori me parece auténtico. Las firmas y numeración con tinta ferrogálica con halos y ligera transaminación, como debe corresponder a un documento de más de dos siglos. El tipo de papel se ve bueno. La impresión nítida. Yo lo veo bueno.

A pesar de todo no son billetes extremadamente caros, pero muy barato te ha salido, la verdad.

Gracias por tu comentario, @Jacky . La verdad es que para mi, que no colecciono billetes de la misma forma que monedas (tengo un par de álbumes con extranjeros y algún español pero por lo general nada especial), me ha hecho bastante ilusión. No solo por el contexto que rodea el billete, sino también por la relación que tiene con la moneda española. En ese sentido, el precio me da un poco igual.

Por otro lado, ¿cómo debería guardarlo? Los billetes que tengo los metí en hojas de plástico de la marca BBB directamente en el álbum (pero a veces se mueven un poco, no se cómo hacer para que se mantengan fijos). Tampoco sé si es la mejor opción, o si podría plantearme si merece la pena certificarlo. A ver si me podéis echar una mano en esto, que voy un poco perdido.

@Ajuntachapas escribió:
Para estas emisiones :

(... FOTO...)

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Un saludo y suerte.

Parece interesante el libro, haré lo que me dices y me pondré en contacto con Sol Mar. ¡Gracias!

Muchas Gracias Gracias Gracias a los dos.

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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 3:54 pm

@Djeco escribió:
@Jacky escribió:
A priori me parece auténtico. Las firmas y numeración con tinta ferrogálica con halos y ligera transaminación, como debe corresponder a un documento de más de dos siglos. El tipo de papel se ve bueno. La impresión nítida. Yo lo veo bueno.

A pesar de todo no son billetes extremadamente caros, pero muy barato te ha salido, la verdad.

Gracias por tu comentario,  @Jacky . La verdad es que para mi, que no colecciono billetes de la misma forma que monedas (tengo un par de álbumes con extranjeros y algún español pero por lo general nada especial), me ha hecho bastante ilusión. No solo por el contexto que rodea el billete, sino también por la relación que tiene con la moneda española. En ese sentido, el precio me da un poco igual.

Por otro lado, ¿cómo debería guardarlo? Los billetes que tengo los metí en hojas de plástico de la marca BBB directamente en el álbum (pero a veces se mueven un poco, no se cómo hacer para que se mantengan fijos). Tampoco sé si es la mejor opción, o si podría plantearme si merece la pena certificarlo. A ver si me podéis echar una mano en esto, que voy un poco perdido.

@Ajuntachapas escribió:
Para estas emisiones :

(... FOTO...)

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Un saludo y suerte.

Parece interesante el libro, haré lo que me dices y me pondré en contacto con Sol Mar. ¡Gracias!

Muchas Gracias Gracias Gracias a los dos.

¡Saludos!

Pues depende de cómo sea tu colección. Yo empecé con las hojas que vendían en las plaza mayor y cuando compré de Beumer hace años me emocioné porque las veía bastante mejores. Hasta que ves las de Linder or Leuchtturm y entiendes que son de otra liga. Yo estoy migrando lentamente a Leuchtturm Optima.

@Sol Mar, cuando puedas pásanos a los dos, enlace al libro ese si lo tienes.


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 4:37 pm

Muy interesante y curioso, hace tiempo vi uno que llevaba el reverso de un real de a 8 de los borbones, escudo y columnas.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 7:11 pm

Me parece bueno, es muy parecido a los assignats de la revolución francesa, tengo alguno y me los recuerda, los míos son de 1792 y 1793, el tipo de papel y el grabado son parecidos pero esa mención a España y su moneda le da un plus
Enhorabuena por el y gracias por enseñarlo!!
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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 8:05 pm

Copio la imagen de otro ejemplar , pero con distintas firmas, para ver si mas ojos, ven diferencias en las planchas:

http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/AME/USA/USA-COLSTA/USAS0162.htm


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 8:21 pm

Acabo de empezar a revisarlos y aprecio diferencia en la cúspide de la montaña derecha del anverso.

Los rayos del sol radiante del reverso difieren.


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 8:47 pm

El ojo derecho (izquierdo según lo vemos nosotros) del viento animado es diferente.

Las planchas de ambos billetes no son iguales. Ahora la pregunta del millón, ¿cual es genuina?


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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 9:09 pm

Interesante hilo!!! Reflexionar



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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 9:14 pm

Muchas Gracias por vuestros comentarios.

Me plantearé lo que comentas sobre las hojas de los álbumes,  @Jacky , gracias!

Gracias @Blas de Lezo. Estos días que he estado investigando también he visto alguno así. Son realmente interesantes.

Muy interesante lo que comentas, @Ajuntachapas. Supongo que se harían varias planchas, y alguna diferencia habría. O podría ser un falso de época (este o aquel, eso no lo sé). En todo caso, más que nada es una especulación, porque yo en este tema no controlo. He buscado en Sixbid algún billete certificado, y he comparado la montaña, que es lo que más diferente he visto. Parece que la de los billetes subastados se asemeja más a la de mi billete, pero tampoco lo afirmaría rotundamente.

Os dejo foto de uno de los ejemplares que he encontrado, con una numeración bastante cercana y mismas firmas.

Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 1777_b10

Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Billet20

Edito: Las fotos no parecen dar para mucho. Os dejo el enlace: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/search?text=CC-62.%20Continental%20Currency.%20February%2026%2C%201777.%20%2430.%20PMG%20About%20Uncirculated%2050.%20No.%2073162.%20Printed%20by%20Hall%20and%20Sellers.%20Signed%20by%20Cromwell%20and%20Kelso.%20Emblem%20of%20a%20wreath%20on%20a%20tomb.%20Latin%20motto%20SI%20RECTE%20FACIES%2C%20which%20Newman%20translates%20%22If%20you%20act%20righteously%2C%20you%20will%20be%20honored%20after%20death.%22%20The%20notes%20from%20this%20series%20were%20issued%20%22at%20Baltimore.%22%20While%20the%20British%20occupied%20Philadelphia%2C%20the%20Conti

¡Muchas gracias a todos!

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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeSáb 10 Jul 2021, 10:29 pm

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MensajeTema: Re: Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777   Dudas... 30 dólares pagaderos en moneda española - Baltimore, 1777 Icon_minitimeDom 11 Jul 2021, 9:15 pm

Muchas Gracias Sol Mar.


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