Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
 

 Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.

Ir abajo 
+6
Sol de Cabellera
10 pfennig
Gobierno Provisional
Sol Mar
Fredericus
cerbero
10 participantes
AutorMensaje
cerbero
PRINCIPALIS MAYOR
cerbero

España Masculino

Cantidad de envíos : 1563
Actividad : 1967
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 12:06 pm

Os pongo esta pieza que he visto pocas veces en el foro, aun habiendo más de 10.000 piezas distintas. Y un poco de su historia.

           Las fichas de porcelana fueron utilizadas por primera vez en Siam (actual Tailandia) y  la zona fronteriza entre Myanmar, (antes Birmania) y, Laos en el siglo XVIII (hacia 1760 -1770), (donde el juego era tan popular como lo era en China), como contadores para un juego llamado Fantan en las casas de juego gestionadas por chino llamados hong (que es el nombre con que se conocían las casa de juego con licencia  o casino emisor), y luego como monedas de curso legal dentro de cada hong. Esto fue debido tal vez a la forma que tenían las barras de plata y las monedas bala que se utilizaban en Tailandia, y que no habían cambiado mucho desde los días del reino de Sukothai en el siglo XIII, y que eran muy poco prácticas de usar, porque cuando los jugadores tiraban las monedas encima de la mesa, estas rodaban lejos  de la mesa y tenían que interrumpir el juego para recogerlas. Además estas apuestas también hubieran sido muy caras, lo cual era un problema, ya que la mayoría de los jugadores eran campesinos humildes, que no podían permitirse el lujo de hacer apuestas altas ya que las barras y las monedas  bala sólo se hicieron en plata y oro. Estas fichas permitían hacer pequeñas apuestas. Su tamaño varía pero normalmente tienen el tamaño de una moneda normal actual.

           Los propietarios de los Hongs fueron posteriormente autorizados a emitir Pai "Pee"(que es como se llamaban estas fichas de porcelana), como moneda en sus distritos, por cierto, las casas de juego en cada ciudad eran un monopolio controlado por el gobierno. Se sabe que fueron utilizadas en los alrededores de estos establecimientos como calderilla y utilizado en la vida cotidiana por la gente desde la década de 1820 hasta 1870, debido a la grave escasez de moneda pequeña y disminuir el uso de la concha cauri en los pagos pequeños del día a día (era una tarea laboriosa contar 400 cauries para un artículo que cuesta uno Salung, que es una¼ parte de un baht).

            Los Pee se podía cambiar por monedas de plata a los hongs, que estaban obligados a aceptarlos en cualquier momento. El uso de las fichas fue finalmente prohibido por el rey Rama V en 1875, con el fin de facilitar la introducción de una nueva moneda de cobre hecha en prensa en la Casa de la Moneda de Birmingham, pero no prohibieron su uso en las casas de juego. Finalmente, en 1907 el gobierno prohibió los juegos de azar en toda el reino excepto en Bangkok, y en 1917 se prohibió también en Bangkok.

          Se cree que se han creado miles de diseños. Cada casa de juego tenía sus propios diseños que fueron cambiados con frecuencia. La mayoría de las fichas de porcelana se fabricaron en China y se exportaron a Tailandia, donde se pusieron en circulación en las casas de juego. La porcelana  fue probablemente elegida sobre el metal, porque es más difícil de falsificar, y como la porcelana no se fabricaba en Siam, no tenían que preocuparse por las falsificaciones locales.

          Como el costo de fabricación era muy bajo en comparación con el valor nominal de estas fichas, esto animó a la falsificación a gran escala, por lo cual se comenzaron a pedir copias de las fichas a los hornos de China, que eran, por supuesto, mucho más baratas que el precio fijado por el hongs. Para tratar de superar este problema, y reducir la falsificaciones, después de un período de tiempo, las casas de juego recogían las fichas y daban a los particulares un plazo breve (normalmente una o dos semanas) para devolver las antiguas y cambiarlas por nuevos modelos, y a las antiguas se las declaradas sin valor. El primer catálogo de estas fichas se publicó en 1911 por Henry Ramsden    https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf . Algunos otros catálogos han sido publicados en los últimos 20 años, pero ninguno de ellos es definitivo.

            Había entre 500 y 1.000 casas de juegos, que emitieron fichas. Si cada casa de juego emitió sólo 10 fichas diferentes a lo largo de los años (los diseños se habían cambiado de vez en cuando), eso sería más de 11.000 fichas diferentes. De momento se conocen más de 10.000 variedades diferentes. Fueron emitidas en denominaciones de 1 solot a 1 chang. Se cree que se acuñaron entre 2.000 y 10.000 piezas de cada diseño.

            Tienen diferentes temas, formas y variedades (redondas, hexagonales, octogonales, ovaladas, rómbicas, triangulares, cuadradas, rectangulares, en formas frutas, de estrellas, etc.), y materiales (porcelana, arcilla, vidrio, etc.). Estas porcelanas llevan su valor estampado o escrito en chino o siamés, y el nombre del fabricante, casino, o un mensaje o señal auspiciosa o de buena fortuna.

   
              El nombre del juego fantan se remonta solo a mediados del siglo XIX. Antes se conocía como 掩 錢, “cubriendo monedas”,攤 錢; “reparte monedas”, entre otros.

              A grosso modo, el juego de fantan consistía en poner o dibujar cuadrado sobre una mesa y numerar del 1 al 4 cada lado, La "banca" pone en la mesa un puñado de fichas, que cubre con un tazón. Entonces los jugadores apuestan a los números (1, 2, 3, o 4) colocando sus apuestas al lado del número (los jugadores también pueden apostar a las esquinas). Una vez están hechas todas las apuestas, entonces se remueve el tazón y se levanta para que el "tan kun" (crupier) pueda contar las fichas, (sin tocarlas con las manos) usando una pequeña varita de bambú para separar las fichas del montón, en grupos de cuatro cada vez, hasta que se separa la última tanda. Si ésta es de cuatro fichas, los apostadores al número cuatro ganan; si el grupo fue de tres, los jugadores que apostaron al 3 resultan ganadores, y así sucesivamente.

              Lógicamente la "banca" cobra una comisión de entre 3%y un 5% de lo ganado y el ganador obtiene el triple o el cuádruple del dinero apostado.


                                                                        Descripción de la ficha/moneda:


Anverso:    Leyenda: 合原公司 Hoh-Yuan Kung-Ssu (casa de juego 'fuente común').  Ideogramas y borde en rosa, fondo verde.Anverso

Reverso:    Leyenda: 方 (fāng)  Por  similitud con el siames Fuang. En azul cobalto (⅛ de baht).Reverso

                      Canto: Liso.
Saludos.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
escorpion
Volver arriba Ir abajo
Fredericus
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Fredericus

España Masculino

León Gato
Cantidad de envíos : 6544
Edad : 70
Localización : Barcelona
Actividad : 7202
Fecha de inscripción : 27/02/2018

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 12:55 pm

Muy curiosa y con una explicación muy interesante.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
Volver arriba Ir abajo
Sol Mar
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Sol Mar

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty Otro/prefiero no decirlo

Cantidad de envíos : 5041
Actividad : 3452
Fecha de inscripción : 03/06/2014

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:05 pm

Muy interesante pieza, que efectivamente no se ven apenas por el Foro. Yo tengo algunas como curiosidad.
Además tengo este libro que trata sobre ellas; El Siamese Coins and Tokens.
Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Siamese-Coins-and-Tokens

Hasta otro rato con Un Saludo.
Sol Mar


.     Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura_Numism_tica    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Glosario-de-Monedas-Romanas
Volver arriba Ir abajo
Gobierno Provisional
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Gobierno Provisional

España Masculino

Acuario Dragón
Cantidad de envíos : 8092
Edad : 68
Localización : Madrid
Actividad : 9323
Fecha de inscripción : 19/02/2017

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:08 pm

Magnífica explicación y muy curiosa moneda. Excelente post.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
cerbero
PRINCIPALIS MAYOR
cerbero

España Masculino

Cantidad de envíos : 1563
Actividad : 1967
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:18 pm

Gracias a todos. Yo como @Sol Mar, tengo un par de esta monedas, mas que nada por su exotismo.

 Sol Mar, yo ellibro que tengo eseste:

https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

Hasta pronto.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
escorpion
Volver arriba Ir abajo
Sol Mar
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Sol Mar

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty Otro/prefiero no decirlo

Cantidad de envíos : 5041
Actividad : 3452
Fecha de inscripción : 03/06/2014

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:43 pm

Si, lo conozco, yo también lo tengo; es la tercera parte del que he puesto más arriba
Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. IMG-20210831-133453

Tengo que preparar algo de China.....

Hasta otro rato con Un Saludo.
Sol Mar


.     Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura_Numism_tica    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Glosario-de-Monedas-Romanas
Volver arriba Ir abajo
cerbero
PRINCIPALIS MAYOR
cerbero

España Masculino

Cantidad de envíos : 1563
Actividad : 1967
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:46 pm

Pues si puedes, pon este libro, porfa, porfa,porfa.......Adoración Adoración Adoración


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
escorpion
Volver arriba Ir abajo
Sol Mar
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Sol Mar

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty Otro/prefiero no decirlo

Cantidad de envíos : 5041
Actividad : 3452
Fecha de inscripción : 03/06/2014

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:52 pm

@cerbero escribió:
Pues si puedes, pon este libro, porfa, porfa,porfa.......Adoración Adoración Adoración

El Libro lo tengo en papel, no lo tengo en PDF. Y escanearlo ya sabes lo que supone....
study study Blin blin Blin blin


.     Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura_Numism_tica    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Literatura    Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Glosario-de-Monedas-Romanas
Volver arriba Ir abajo
10 pfennig
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
10 pfennig

España Masculino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 10691
Edad : 35
Localización : Castilla.
Actividad : 12875
Fecha de inscripción : 10/04/2018

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 1:53 pm

Alguna vez he tenido la tentación de comprar alguna de estas fichas tan curiosas como bonitas. Pero, como bien sabes, no podemos tenerlo todo.
Me ha encantado la explicación sencilla pero muy interesante y aclaratoria con la que nos has deleitado.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un abrazo!!
Volver arriba Ir abajo
Sol de Cabellera
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Sol de Cabellera

Uruguay Masculino

Cantidad de envíos : 2907
Localización : Montevideo, Uruguay
Actividad : 2812
Fecha de inscripción : 12/08/2012

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 2:17 pm

Que pieza curiosa y desconocida para mi. Gracias por enseñarla


banner
Volver arriba Ir abajo
ManoloSordo
OPTIO
avatar

Masculino

Cantidad de envíos : 1470
Actividad : 1871
Fecha de inscripción : 31/05/2020

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 2:46 pm

Muy curiosa, además la historia muy interesante, yo tampoco tengo ningúna y como bien dice el compi @10pfennig, no podemos tener todo, ahora bien, si un día una se cruza en mi camino.....
Un saludo a todos!!!
Volver arriba Ir abajo
cerbero
PRINCIPALIS MAYOR
cerbero

España Masculino

Cantidad de envíos : 1563
Actividad : 1967
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 31 Ago 2021, 5:09 pm

Me alegro que os haya gustado y servido,sobre todo tener cuidado pues hay muchas reproducciones que se venden a los turistas y terninan vendiendose como autenticas, sobre todolas mas vistosas.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
escorpion
Volver arriba Ir abajo
1979gvr
OPTIO
1979gvr

España Masculino

Cantidad de envíos : 1325
Actividad : 1388
Fecha de inscripción : 07/05/2020

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeJue 02 Sep 2021, 4:43 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo muy interesante.
Volver arriba Ir abajo
Iulianus82
MODERADOR
Iulianus82

España Masculino

Libra Dragón
Cantidad de envíos : 9594
Edad : 56
Localización : La Bética.
Actividad : 8795
Fecha de inscripción : 10/09/2009

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeDom 05 Sep 2021, 2:10 pm

Me gusta mucho, a ver si se pone una a tiro.
Para alguien que no tiene idea, como descartar las falsas? o al menos la mayoría de ellas?
Volver arriba Ir abajo
En línea
armintza79
TRIBVNO
TRIBVNO
armintza79

España Masculino

Virgo Cabra
Cantidad de envíos : 3962
Edad : 42
Localización : Vizcaya
Actividad : 4377
Fecha de inscripción : 08/04/2016

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 8:56 pm

Muy interesante Bravísimo Bravísimo


Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie;
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię straciłMosqueteros
Volver arriba Ir abajo
cerbero
PRINCIPALIS MAYOR
cerbero

España Masculino

Cantidad de envíos : 1563
Actividad : 1967
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 5:45 pm

Hola "@Iulianus82”, me alegro que te gusten. Si estas interesado en adquirir alguna de estas piezas, solo te diré que estas monedas/fichas se usaron hace más de 100 años, como piezas de poco valor, por lo cual si ves una moneda como recién salida del horno, seguramente será una reproducción.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
escorpion
Volver arriba Ir abajo
Iulianus82
MODERADOR
Iulianus82

España Masculino

Libra Dragón
Cantidad de envíos : 9594
Edad : 56
Localización : La Bética.
Actividad : 8795
Fecha de inscripción : 10/09/2009

Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Empty
MensajeTema: Re: Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.   Ficha de porcelana/moneda  del reino de Siam. Icon_minitimeMiér 08 Sep 2021, 10:07 am

Gracias, tomo nota.
Volver arriba Ir abajo
En línea
 
Ficha de porcelana/moneda del reino de Siam.
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: MONEDA EXTRANJERA-
Cambiar a: