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 Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México

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MensajeTema: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 6:00 pm

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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 6:13 pm

Es su país, es su jurisdicción, pueden hacer lo que quieran.
Te gustará más o menos, pero así se rige el mundo.
Mirad los nazis, al principio mucha gente les quería y trataban a toda costa de cambiar la historia a su favor, a sus reglas del juego... ¿No os suena de algo esto de México?
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 7:41 pm

Y bien que me parece, oye. A ver si aquí tomamos ejemplo y eliminamos todos los monumentos relacionados con los invasores musulmanes. Y lo mismo con las estatuas del traidor bolivar, que a quien se le diga...


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 10:06 pm

Por supuesto que están en su derecho. Otra cosa será que estén en lo correcto o no........ellos sabrán, y ellos recibirán las consecuencias en el futuro. Las decisiones no caen en saco roto, toda acción tiene como en física su correspondiente reacción. Si tanto les molesta lo " español", que no se queden ahí hombre.....que cambien el idioma, los apellidos y deporten a lo europeo....Menudos ignorantes, que les aproveche !!!!
Ahhh...y por supuesto, de las monedas del imperio tampoco querrán saber nada.....que las deporten del país y me las envíen a mi...se las cuidaré tan agradecido, y si quieren que me envíen también la estatua de Colón, la colocaré en el patio de mi casa
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 11:11 pm

@TirantLoBlanc escribió:
Y bien que me parece, oye. A ver si aquí tomamos ejemplo y eliminamos todos los monumentos relacionados con los invasores musulmanes. Y lo mismo con las estatuas del traidor bolivar, que a quien se le diga...

Ya que mencionas esa palabra....no se si sabrás acerca de ello....yo leí hace tiempo y me quedé muy sorprendido.
A mi las estatuas no me molestan....pueden tener la de Colón, la de los pueblos indígenas, la de Bolívar....la historia es la historia y no se puede cambiar, sucedió ya...gustará o no, pero eso es otro asunto....volviendo a la palabra traidor.

https://www.animalpolitico.com/bbc/amlo-espana-tlaxcala-traidores-cortes/

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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 12:03 am

Revisionismo populista e ignorancia histórica.


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 8:03 am



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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 10:14 am

@Pedromarmol escribió:

Hola....matizare cosas desde mi opinión y lo que he leído. Es obvio que tengo muchas carencias en historia, soy consciente de ello.

1) la pregunta CONQUISTA por los españoles está mal formulada. Porque da a entender que fueron los Españoles quienes conquistaron México....1000 hombres conquistan México?.

2) En frente una camara uno actúa con sinceridad?. Yo he tenido varios momentos por llamarlo de algun modo, con gente hispanoamericana....y creeme, tienen en sus entrañas que los jodimos. Es verdad que también hay hispanoamericanos que pasan de rollos de historia.

3) Hasta donde yo se, y recalcó que carezco de mucho conocimiento en historia, hay lenguas indígenas que sobrevivieron por los españoles. Por ejemplo el Quechua.

4) Los pueblos indígenas que ayudaron en México y que además luego ayudaron en la conquista de América a los Españoles, tenían privilegios reconocidos por la Corona Española. Se acabaron en 1821 cuando México se independiza.. Como por ejemplo, el pueblo indígena del enlace más arriba, a los que llaman TRAIDORES. Yo mismo tuve una conversación con una Mexicana que me llamo Malinche....la archiconocida esclava entregada a Cortes.

5) mestizaje (apellidos), religión, idioma, tecnología, universidades, intercambio cultural, agrícola,... Es más sencillo decir llevamos las ratas,....o como me han dicho a mi, llevamos las ladillas. Las mujeres indígenas buscaban a los Españoles....todos los caballos de América descienden de los caballos que llevaron los españoles en principio. El arroz que tanto gusta, los españoles lo llevaron. Los platanos desde Canarias fueron llevados....y por supuesto, los españoles también trajimos importantes cosas de América.

5) Hay historiadores e investigadores americanos que llevan tiempo diciendo que hay que corregir la historia de la conquista.

6) el vídeo deja constancia de lo que siempre dice @Blas de Lezo , hay mucha ignorancia.

7 ) Existe la Commonwealth, incluso excolonias Británicas reconocen a la Reina de Inglaterra. ESPAÑA tiene algo parecido?.
Una vez leí hace años, un artículo creo de un economista. Era Alemán. El decía que podíamos ser un gran potencia económica, que teníamos algo que ellos no tenían. EL ESPAÑOL ( idioma) y lo que conlleva toda Hispanoamerica.

Tomarse unas cañas

Yo no tengo nada en contra de Hispanoamérica, al contrario, me parece una tierra preciosa, culturalmente extasiante, gastronomía rica,....me gusta conocer gente, experiencias,....tengo un viaje pendiente a Perú, que por el Covid no he podido hacer. Es un país con una gran historia en cultura y yacimientos que quiero visitar, y por supuesto su rica gastronomía. Ceviche, Pachamanca, aji de gallina, Causa Limeña,el café de Cajamarca y sus licores.... igualmente tengo otro viaje pendiente a México. A mi hermano le encantó México. Así que tengo que ir a verlo.

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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 10:44 am

La historia de la conquista en México se dividía en buenos y malos"

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-47703084

Se nos etiquetó de manera injusta (como traidores), pero realmente no lo somos. Este estigma repercutió durante mucho tiempo en nuestro estado, en el ánimo", señala a BBC Mundo.

Han pasado cinco siglos y aquella alianza tlaxcalteca-española no ha sido fácil de borrar incluso para los más jóvenes que han crecido en un ambiente de más apertura social y comunicación.

"Es el burling (burla y bullying) de las redes sociales", dice Jonathan Álvarez, ....

Pero no siempre los tlaxcaltecas fueron considerados traidores, pues de hecho esa imagen sólo se arraigó en el imaginario popular hasta el siglo XIX, después de la independencia de México, explica el historiador José Juan Juárez.

"Tras la independencia se desatan pugnas y se enarbola el sentimiento de nacionalismo. Como los tlaxcaltecas no secundaron en un comienzo la independencia, estaban con la fidelidad a España, a partir de ahí comienza un resentimiento hacia Tlaxcala", señala.

Incluso Benito Juárez, uno de los presidentes más admirados de México, reprodujo esa visión de los "viles" tlaxcaltecas como los que "prefirieron una rastrera venganza al honor nacional".

Si un mexicano odia lo español, se odia a sí mismo

El odio al 'gachupín': un fantasma en la historia de México


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 07 Sep 2021, 12:38 pm

@REVERSO12 escribió:
@Pedromarmol escribió:

Hola....matizare cosas desde mi opinión y lo que he leído. Es obvio que tengo muchas carencias en historia, soy consciente de ello.

1) la pregunta CONQUISTA por los españoles está mal formulada. Porque da a entender que fueron los Españoles quienes conquistaron México....1000 hombres conquistan México?.

2) En frente una camara uno actúa con sinceridad?. Yo he tenido varios momentos por llamarlo de algun modo, con gente hispanoamericana....y creeme, tienen en sus entrañas que los jodimos. Es verdad que también hay hispanoamericanos que pasan de rollos de historia.

3) Hasta donde yo se, y recalcó que carezco de mucho conocimiento en historia, hay lenguas indígenas que sobrevivieron por los españoles. Por ejemplo el Quechua.

4) Los pueblos indígenas que ayudaron en México y que además luego ayudaron en la conquista de América a los Españoles, tenían privilegios reconocidos por la Corona Española. Se acabaron en 1821 cuando México se independiza.. Como por ejemplo, el pueblo indígena del enlace más arriba, a los que llaman TRAIDORES. Yo mismo tuve una conversación con una Mexicana que me llamo Malinche....la archiconocida esclava entregada a Cortes.

5) mestizaje (apellidos), religión, idioma, tecnología, universidades, intercambio cultural, agrícola,... Es más sencillo decir llevamos las ratas,....o como me han dicho a mi, llevamos las ladillas. Las mujeres indígenas buscaban a los Españoles....todos los caballos de América descienden de los caballos que llevaron los españoles en principio. El arroz que tanto gusta, los españoles lo llevaron. Los platanos desde Canarias fueron llevados....y por supuesto, los españoles también trajimos importantes cosas de América.

5) Hay historiadores e investigadores americanos que llevan tiempo diciendo que hay que corregir la historia de la conquista.

6) el vídeo deja constancia de lo que siempre dice  @Blas de Lezo , hay mucha ignorancia.

7 ) Existe la Commonwealth, incluso excolonias Británicas  reconocen a la Reina de Inglaterra. ESPAÑA tiene algo parecido?.
Una vez leí hace años, un artículo creo de un economista. Era Alemán. El decía que podíamos ser un gran potencia económica, que teníamos algo que ellos no tenían. EL ESPAÑOL ( idioma) y lo que conlleva toda Hispanoamerica.

Tomarse unas cañas

Yo no tengo nada en contra de Hispanoamérica, al contrario, me parece una tierra preciosa, culturalmente extasiante, gastronomía rica,....me gusta conocer gente, experiencias,....tengo un viaje pendiente a Perú, que por el Covid no he podido hacer.  Es un país con una gran historia en cultura y yacimientos que quiero visitar, y por supuesto su rica gastronomía. Ceviche, Pachamanca, aji de gallina, Causa Limeña,el café de Cajamarca y sus licores.... igualmente tengo otro viaje pendiente a México. A mi hermano le encantó México. Así que tengo que ir a verlo.

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Lo has explicado muy bien Bravísimo


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 13 Sep 2021, 9:08 am

@PaganusV escribió:
Por supuesto que están en su derecho. Otra cosa será que estén en lo correcto o no........ellos sabrán, y ellos recibirán las consecuencias en el futuro. Las decisiones no caen en saco roto, toda acción tiene como en física su correspondiente reacción. Si tanto les molesta lo " español", que no se queden ahí hombre.....que cambien el idioma, los apellidos y deporten a lo europeo....Menudos ignorantes, que les aproveche !!!!
Ahhh...y por supuesto, de las monedas del imperio tampoco querrán saber nada.....que las deporten del país y me las envíen a mi...se las cuidaré tan agradecido, y si quieren que me envíen también la estatua de Colón, la colocaré en el patio de mi casa

¿Cómo afecta la corrección política a la Historia?

Esteban Mira Caballo reconoce el ambiente de crispación que se está generando. «Todo está más exacerbado. A este paso vamos a leer que Cortés fue derrotado. Se está intentando reescribir la Historia. Algunos especialistas se sienten mal por el avance de las posturas indigenistas. No hay problema en levantar una escultura a una mujer olmeca. Me parece estupendo, pero eso no conlleva retirar la estatua de Colón, por cierto, salpicada de escupitajos porque centra la ira de muchos». Mira Caballos introduce un matiz inquietante: «Hay cierta sensación de empeoramiento en la relación entre los españoles y los mexicanos por dicho asunto, y eso preocupa al mexicano corriente y con estudios».


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 13 Sep 2021, 4:46 pm

@REVERSO12 escribió:
@PaganusV escribió:
Por supuesto que están en su derecho. Otra cosa será que estén en lo correcto o no........ellos sabrán, y ellos recibirán las consecuencias en el futuro. Las decisiones no caen en saco roto, toda acción tiene como en física su correspondiente reacción. Si tanto les molesta lo " español", que no se queden ahí hombre.....que cambien el idioma, los apellidos y deporten a lo europeo....Menudos ignorantes, que les aproveche !!!!
Ahhh...y por supuesto, de las monedas del imperio tampoco querrán saber nada.....que las deporten del país y me las envíen a mi...se las cuidaré tan agradecido, y si quieren que me envíen también la estatua de Colón, la colocaré en el patio de mi casa

¿Cómo afecta la corrección política a la Historia?

Esteban Mira Caballo reconoce el ambiente de crispación que se está generando. «Todo está más exacerbado. A este paso vamos a leer que Cortés fue derrotado. Se está intentando reescribir la Historia. Algunos especialistas se sienten mal por el avance de las posturas indigenistas. No hay problema en levantar una escultura a una mujer olmeca. Me parece estupendo, pero eso no conlleva retirar la estatua de Colón, por cierto, salpicada de escupitajos porque centra la ira de muchos». Mira Caballos introduce un matiz inquietante: «Hay cierta sensación de empeoramiento en la relación entre los españoles y los mexicanos por dicho asunto, y eso preocupa al mexicano corriente y con estudios».
Pues igual que aquí entre gente no ya con estudios y sentido común /lógica y los ignorantes, ignorantas e ignorantos.


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeLun 13 Sep 2021, 7:28 pm

Lanzan petición para restituir estatua de Cristóbal Colón en Paseo de la Reforma


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMar 14 Sep 2021, 5:28 pm

vomitivo... la ignorancia en su máximo esplendor...
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 10:39 am

La "joven de Amajac" que reemplazará la histórica estatua de Colón en Ciudad de México

El darle este espacio tan especial a las mujeres indígenas tiene un gran simbolismo en nuestra ciudad", dijo Sheinbaum al afirmar que en la historia del país "las más discriminadas son, precisamente, las mujeres indígenas".



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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 11:09 am

Creo que mucha de la gente que se queja de la "conquista" española se está equivocando de enemigo. Que miren la composición de sus gobiernos, color, sexo, o etnia.
No creo que la independencia cambiara gran cosa para los derechos de los indígenas, incluso en algunos sitios, a peor, pero como decía aquel, no dejemos que una fea verdad nos tape una preciosa mentira.
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 11:15 am

A mí lo que me parece irónico es que quieran honrar y homenajear a la mujer indígena, pero luego a sus mujeres actuales las traten como basura.


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 11:26 am

Después de ver la encuesta a los mexicanos, me pregunto cuantos españoles serían capaces de señalar méxico en un mapa.......jejeje, me temo lo peor.
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 11:49 am

@Iulianus82 escribió:
Creo que mucha de la gente que se queja de la "conquista" española se está equivocando de enemigo. Que miren la composición de sus gobiernos, color, sexo, o etnia.
No creo que la independencia cambiara gran cosa para los derechos de los indígenas, incluso en algunos sitios, a peor, pero como decía aquel, no dejemos que una fea verdad nos tape una preciosa mentira.

Hola yo no veo telenovelas. Pero cuando he visto momentos de algunas de ellas, nunca veo a las nativas o nativos/ indígenas en los puestos de mando, con propiedades como mansiones, fincas, terrenos,....siempre están de mantenimiento de haciendas, servidumbre,....

Los españoles llevan 200 años fuera de América. En 200 años hay tiempo para cambiar economía, sociedad,...,reparto de riqueza, discriminación, educación,... Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 11:55 am

@TirantLoBlanc escribió:
A mí lo que me parece irónico es que quieran honrar y homenajear a la mujer indígena, pero luego a sus mujeres actuales las traten como basura.

Buscar cuantas mujeres se violan al día en la ciudad de México....os llevaréis una sorpresa.

https://www.google.com/amp/s/www.elfinanciero.com.mx/nacional/2021/08/04/sin-castigo-90-de-casos-de-violacion-en-ciudad-de-mexico/


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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 12:57 pm

De todas maneras, me da que esta fiebre revisionista desatada últimamente se debe más a intereses políticos, sacar votos de la ignorancia, que al pensamiento de los pueblos.
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 1:52 pm

@Iulianus82 escribió:
De todas maneras, me da que esta fiebre revisionista desatada últimamente se debe más a intereses políticos, sacar votos de la ignorancia, que al pensamiento de los pueblos.

En España tenemos ejemplos claros con alguna Comunidad Autónoma.


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Blas de Lezo
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Blas de Lezo

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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 2:47 pm

@TirantLoBlanc escribió:
A mí lo que me parece irónico es que quieran honrar y homenajear a la mujer indígena, pero luego a sus mujeres actuales las traten como basura.
Bravísimo Bravísimo


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Wadeh
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 4:48 pm

Pensaba poner en modo sarcástico las últimas declaraciones que hizo Vargas Llosa sobre votar bien... pero mejor lo dejamos ahí, pues muchos ni siquiera pueden ejercer tal derecho, y otros muchos cuando lo hacen les sirve de bien poco.

Confieso que sé poco acerca de los usos y costumbres de los países del otro lado del charco, pero por lo que se ve en los medios me da la impresión de que por allá el ejercicio del populismo sin escrúpulos es cosa del día a día. Es muy fácil echar a otro las culpas de todos los males sin plantearse la más mínima autocrítica y sin que, al parecer, nadie te lo reproche.

Al final vamos a tener que hacer como ellos, y pedir que se disculpen a los griegos, a los fenicios, a los romanos (¿qué hicieron por nosotros los romanos?), bizantinos, pueblos germánicos, sirios, bereberes, austrias, borbones, e incluso a los alemanes y británicos que nos visitan en verano.

Así nos va.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México   Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México Icon_minitimeMiér 13 Oct 2021, 5:47 pm



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Una escultura a la mujer indígena sustituirá al monumento a Colón en Ciudad de México
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