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chapilla
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMar 21 Sep 2021, 10:21 am

Buenos días! Os muestro este ponderal grandote a ver si me podéis decir algo. Tiene marcado el escudo de Barcelona por ambas caras además de otros símbolos que no sé interpretar. Como ese emoji con una cruz en la cabeza 😂... Y esas cuatro barras junto a otras dos que están como "tachadas".  Pesa 136,88 gramos!!!, aunque bien limpio debe rondar los 136 g. Poco más os puedo decir... Me tiene intrigado...

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Gracias a todos de antemano y saludos!!!
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMar 21 Sep 2021, 12:08 pm

Está claro que no era para pesar una moneda, me encanta! Bravísimo
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chapilla
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMar 21 Sep 2021, 12:17 pm

Desde luego... Dividiendo entre 5 sale 27,2 g - 27,3 g... Pero las barras marcan IIII y II- (dos barras partidas) ... Y el emoji? Nolosé ni idea que será...
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMiér 22 Sep 2021, 10:40 am

Tal vez para pesar metal antes de acuñar, algún tipo de barra.
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMiér 22 Sep 2021, 11:31 am

Ya he averiguado algo... Parece que no se trata de un ponderal monetario, sino farmacéutico...

El 4 y 2 partido es un símbolo utilizado en farmacopea... Es un sello de una fórmula magistral. Normalmente estaba en un albalaero que contenía esta cantidad y servía para sellar los recibos que dispensaba...
Seguramente fue fabricado en Barcelona ya que tiene el escudo acuartelado de la ciudad en ambas caras . El símbolo con la cruz podría también estar relacionado con la farmacopea.
Podría ser del siglo XIII -XIV que es cuando se utilizaron los albalaes entre los paleógrafos antiguos españoles.

Lo que es seguro es que es de farmacia y de Barcelona
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMiér 22 Sep 2021, 11:31 am

Repetido perdón...
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeMiér 22 Sep 2021, 1:30 pm

Fantástica información, a tener en cuenta.
Si los hay más pequeños, se podrían confundir.
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeSáb 16 Oct 2021, 7:09 pm

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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeDom 17 Oct 2021, 1:24 pm

Como curiosidad, y aunque seguramente no tiene nada de que ver, el e-moji corresponde a parte de las armas del escudo de Monistrol de Montserrat. Creo que esta iconografia del mundo cruzado de sable y cintrado superado de cruz es habitual como arma en los escudos, aunque esta es la que he encontrado. Bonita i enorme pieza.

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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeDom 17 Oct 2021, 2:28 pm

@Gis Taus escribió:
Como curiosidad, y aunque seguramente no tiene nada de que ver, el e-moji corresponde a parte de las armas del escudo de Monistrol de Montserrat. Creo que esta iconografia del mundo cruzado de sable y cintrado superado de cruz es habitual como arma en los escudos, aunque esta es la que he encontrado. Bonita i enorme pieza.

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Muy interesante información... Tendré que investigar sobre el tema... Gracias Gis Taus!!
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeDom 17 Oct 2021, 3:41 pm

Hola.
Yo de este escudo no me fiaría mucho.
Desde finales del S XX a muchos pueblos les dio por querer tener su propio escudo. En la gran mayoría de los casos son escudos inventados sin rigor histórico dado que el derecho de un apellido o de una villa a un escudo no lo tenía antiguamente todo el mundo.
Si tu buscas en internet el escudo de tu apellido, seguro que sale alguno, pero eso no quiere decir que ese escudo corresponda a las armas de tus antepasado, que probablemente no eran una familia noble.
En el caso de este pueblo, este es su escudo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Escut_de_Monistrol_de_Montserrat.svg

En la parte inferior de la pagina web podrás comprobar que se adoptó según decreto de 1988.


https://relatosnumismaticos.wordpress.com/
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeDom 17 Oct 2021, 3:44 pm

Se por experiencia que muchos escudos de pueblos son totalmente inventados en función de cosas, tradiciones o hechos históricos relacionadas con el pueblo, pero son blasones creados en los últimos 50 años


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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeDom 17 Oct 2021, 9:47 pm

@ELCUAZ escribió:
Hola.
Yo de este escudo no me fiaría mucho.
Desde finales del S XX a muchos pueblos les dio por querer tener su propio escudo. En la gran mayoría de los casos son escudos inventados sin rigor histórico dado que el derecho de un apellido o de una villa a un escudo no lo tenía antiguamente todo el mundo.
Si tu buscas en internet el escudo de tu apellido, seguro que sale alguno, pero eso no quiere decir que ese escudo corresponda a las armas de tus antepasado, que probablemente no eran una familia noble.
En el caso de este pueblo, este es su escudo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Escut_de_Monistrol_de_Montserrat.svg

En la parte inferior de la pagina web podrás comprobar que se adoptó según decreto de 1988.
La bola del mundo así representada ya figura en una fachada con la fecha del siglo XVI en la dicha villa, no recuerdo si está superada de cruz también, tendré que buscarlo.
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 12:28 am

Por supuesto, no dudo de que el orbe esté relacionado de alguna manera con el pueblo, bien sea a través de alguna familia de ahí u otra cosa.
Lo que quiero aclarar, es que los escudos de los pueblos no son una fuente fiable de investigación, porque tu ponderal es mas antiguo que el escudo del pueblo cuyo autor no se sabe qué criterios utilizó para diseñarlo.
Si hay una casa en el pueblo con un orbe, es posible que eso si te de una pista en tu investigación.
Sugiero leer esta página.
https://www.genealogiahispana.com/miscelanea/el-genealogista-ante-los-escudos-de-armas-guia-para-no-perderse/


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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 8:41 am

He investigado un poco y Monistrol de Montserrat utiliza estas armas al menos desde finales del XVI. La muestra más antigua de ello es la clave de bóveda de la iglesia renacentista construida entre finales del XVI y principios del XVII donde ya aparece. La fachada donde aparece con la fecha fue la casa de la vila o ayuntamiento en esta época. Con ello tampoco implica que el ponderal tenga nada que ver con este pueblo y con toda seguridad solo sea casualidad. SaludosEnorme ponderal a identificar Img-2010
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MensajeTema: Re: Enorme ponderal a identificar   Enorme ponderal a identificar Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 9:00 am

Teniendo en cuenta el significado de la cruz sobre el orbe que da la wikipedia, no cabe duda que pudiera estar relacionado con el pueblo de Monistrol de Monserrat del cual depende administrativamente el famoso Monasterio de Santa María de Montserrat...

La wikipedia dice:

En la iconografía occidental, el orbe simboliza el dominio de Cristo (la cruz) sobre el mundo (el orbe), literalmente sujeto por un gobernante terrenal (o, a veces, por un ser celestial como un ángel). Cuando lo sostiene Cristo mismo, esta representación de Cristo recibe el nombre de "Salvator Mundi" (el Salvador del Mundo)
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