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 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.

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MensajeTema: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeVie 01 Oct 2021, 2:03 pm

16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Img_2063
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Img_2064

Hola. Me acaba de llegar esta moneda.
16 maravedís acuñados en Madrid en 1661 en la calle Segovia.
Tiene alguna particularidad que no tienen sus hermanas de la Puerta de Alcalá y es la marca de ceca formada por un monograma compuesto de las letras MD juntas, así como la fecha en el anverso.
La casa de molinos de la calle Segovia acuñó solo entre 1660 y 1661 pasando posteriormente las labores a la Puerta de Alcalá.

Tiene alguna particularidad más mi moneda.
   El peso es bajísimo, 2,79 gr de un peso oficial de 4,50 gramos. La moneda es bastante delgada comparada con otros ejemplares de mi colección.
   No la recoge el Jarabo-Sanahuja ni el libro de J.L. López de la Fuente. La leyenda del anverso · PHILIPPVS · IIII · D· G · 1661
con un punto de separación entre D y G no viene recogida en dichos catálogos.
   La tercera particularidad es que todas las piezas que conozco de la serie de vellón de Felipe IV acuñadas a rodillo, tanto de 2,4,8 o 16 maravedís tienen alineación tipo medalla mientras que ésta la tiene tipo moneda.
No se qué pensar, si variante inédita o falsa de época.

16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Img_2065


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeVie 01 Oct 2021, 2:45 pm

Ni idea, tu eres de lo mejorcito en este tipo de moneda, así que si tú tienes dudas, imagínate yo jejeje.

Eso sí, me ha recordado a mi habitación con la estantería de los álbumes cada uno de un color diferente, mola.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeVie 01 Oct 2021, 3:29 pm

Je,je.
Bueno esos álbumes son de fotos, de los tiempos en que uno llevaba a revelar las fotos a la vuelta de las vacaciones.


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeVie 01 Oct 2021, 6:45 pm

Hola, Elcuaz, en estas yo no tengo mucha idea, pero quizá lleves razón y se trate quizá de una falsa de época, tan coleccionable como las originales: ese busto parece dibujado por un niño aprendiz, pero en estas monedas eso es frecuente.
El tono es muy atractivo.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 02 Oct 2021, 8:20 am

Hola.
Si, el busto que parece un poco infantil es frecuente en algunas monedas madrileñas.
Me llamaba la atención la alineación de 180º tipo moneda así que venga a buscar y he localizado otro igual subastado por Jesús Vico en 2019. Es el lote nº 322
https://www.acsearch.info/search.html?term=&company=58&auction=5683

También he localizado otro reverso girado subastado por Cayón con un busto que parece que está cabreado el rey
https://live.cayon.com/lots/view/1-3GNKI4/felipe-iv-madrid-16-maraveds-1660-a-reverso-girado-180-ensayador-a-la-izquierda-del-escudo-escasa
si bien mi moneda difiere en que el busto es más grande y tiene un punto de separación entre D y G.


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 2:05 pm

El peso parece muy bajo, a ver si puedo investigar un rato......
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 2:25 pm

D. Xavier Sanahuja me ha dicho que es muy probable que sea falsa de época.
A veces cuesta identificarlas cuando tienen buen arte.


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 3:23 pm

Pues , entonces, eso va a misa.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 8:42 am

Hola puedes hacer más fotos?. En angulo puedes?. Alguna del canto?.

La fecha, S de Felipe, la corona?.

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 10:05 am

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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 11:30 am

Hola.
Esa imagen que has puesto es mi moneda cuando todavía no estaba en mi poder.
He hecho más fotos.
No se si te valen. Si quieres algún detalle, me lo dices.
El canto es muy fino. El grosor de la moneda es de 1 mm.
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. 126
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. 219
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. 316
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 11:35 am

Esta es la imagen del vendedor
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. R16
16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. A17

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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 10:55 am

Hola.

En mi opinión y con lo que aprecio en las fotos, esa pieza no ha sido acuñada a molino.

La corona, fíjate alrededor de ella, en el campo, donde se une al diseño.

Los dos 6 de la fecha están doblados o eso parece, eso en principio sería bueno....pero el primer 6 me genera dudas. Por ejemplo donde el palito se une al campo es suciedad, oxidación, ...?

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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 11:54 pm

No me había fijado en esa especie de cerco alrededor de la corona. Se ve mejor en la primera foto.
Gracias por tu observación Exacto


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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeJue 14 Oct 2021, 12:07 am

Mirando catálogos, Juan Luis López no la recoge ese tipo para esa fecha, en el de Jarabo/Sanahuja aparece una muy parecida, con reverso descentrado, y como autenticidad dudosa, y en el de Ramón Sebastián la citan como posible falsa de época.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeJue 14 Oct 2021, 8:06 pm

No será pero el color me gusta…aunque sea una chapa… si no te costó mucho …. Aunque sea para jugar al mus…yo tengo guardada una miniedad que encontré barriendo en casa (alucina!) parece un adorno de una etiqueta de lo pequeña ja que es con un busto ficticio de la queeny , un horror pero la he puesto en la bandeja de “debilidades” junto con la que este año saque de una máquina En Santiago de Compostela …. No son reales de a 8 pero cuando enseño las monedas todos preguntan primero por ellas Charlar Risa
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeJue 14 Oct 2021, 8:16 pm

Sea lo que sea, es un pedazo de historia muy interesante.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeJue 14 Oct 2021, 9:11 pm

@Iulianus82 escribió:
Sea lo que sea, es un pedazo de historia muy interesante.

Si que lo es! Gracias por compartir, y darnos la oportunidad de ver, mirar leer y aprender … ( me sigue gustando).
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 1:06 am

Para mi es falsa de época.
Claro está que no soy el señor Sanahuja
Veo suficientes detalles que orientan hacia esa dirección.
Ni decir que me parece una pieza interesante.
Enhorabuena
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 1:29 am

Falsa de época sin dudas
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MensajeTema: Re: 16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época.   16 maravedís, Madrid 1661, casa de molinos de la calle Segovia, falsa de época. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 7:07 pm

Es una pieza muy bonita y más interesante que si fuese auténtica.

Muestra el nivel que tenían algunas falsificaciones de la época. Estas personas se jugaban el tipo ya que era un delito bastante grave.

Enhorabuena.



"Mire vuestra excelencia que nada queda fuera de mi alcance, pues para eso me dio Dios diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras (1582-1645). Militar, corsario y escritor, autor de una de las poquísimas autobiografías de un soldado de los Austrias
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